Skip to content

Χριστόφιας Vs Έρογλου: ποιοί σκόραραν στην Γενεύη;

Ιανουαρίου 26, 2011




New York, Jan 26 2011  1:05PM
Greek Cypriot and Turkish Cypriot leaders agreed to intensify talks to reunify their island today after meeting in Geneva with Secretary-General Ban Ki-moon, who has warned
Greek Cypriot leader Dimitris Christofias and Turkish Cypriot leader Dervis Eroglu have clearly worked to move closer together through a range of bridging proposals on the economy, governance and power-sharing since he last met with them in November, but more work must be done to reach further accords on outstanding core issues, Mr. Ban told reporters.

“Today, we have identified a number of elements designed to maintain momentum and to address more directly the details of a workable, mutually beneficial solution,” he stated. The Mediterranean island has been split since inter-communal violence erupted in 1964.

The UN-sponsored talks, which began in 2008, seek to set up a federal government with a single international personality in a bi-zonal, bi-communal country, with a Turkish Cypriot constituent state and a Greek Cypriot constituent state of equal status.

“The meeting’s spirited and substantive discussions contributed to clearing the air on several key issues. The leaders have discussed the outstanding key issues in a more interrelated fashion, since a settlement proposal will need to consist of an integrated package across chapters,” Mr. Ban added, offering to provide experts to help resolve technical aspects of one of the core differences – property.

As noted by Mr. Ban in a report to the Security Council in December, the Greek Cypriots say those with property in the north should be able to seek reinstatement, while Turkish Cypriots say that if all property owners were allowed reinstatement, it would be impossible for Turkish Cypriots to secure bizonality. They want a ceiling on those who can have properties reinstated instead of compensation.

He also warned in that report that the talks could “founder fatally” if substantive agreement is not reached within the next few months. “A critical window of opportunity is rapidly closing,” he said, stressing that Greek Cypriot parliamentary elections in May and elections in Turkey in June militate against constructive talks in the second quarter of 2011.

Today Mr. Ban noted that both sides agreed to intensify the talks with a series of additional meetings in the coming weeks, and he pledged to make himself available to them again soon to continue to take stock of progress and encourage them in further narrowing the differences.

“As recent surveys have shown, both communities in Cyprus want more than talks: they want a solution,” he said. “The leaders have heard that message and they are acting. I welcome the steps that the leaders have taken today which give a clear indication of their commitment to reunifying Cyprus as soon as possible.”

The Secretary-General will provide the Security Council with a report on the state of the talks at the end of February. “I am certain that if the constructive spirit that I witnessed today continues, I will have a positive report to submit,” he said.

Greek Cypriot and Turkish Cypriot leaders have met 90 times under UN sponsorship since 2008, apart from additional meetings between their representatives. The UN has maintained a peacekeeping mission on the island since the 1964 violence.

Neither Mr. Ban nor the two leaders took questions today, citing the “great sensitivity” of the issues.

Τα δικά μου σχόλια:


  1. «…that substantive agreement in the next few months is crucial to avoid potential failure.» Υπάρχει χρονοδιάγραμμα, παρετάτε τις ηλίθιες αναφορές πως δεν δεχόμαστε ασφυκτικά χρονοδιαγράμματα και επιδιαιτησίες. Γκολ του Έρογλου.
  2. «…have clearly worked to move closer together through a range of bridging proposals on the economy, governance and power-sharing». Υπάρχει πρόοδος! Πανηγυρίστε!
  3. «The Mediterranean island has been split since inter-communal violence erupted in 1964.» Μην ακούσω ξανά κανένα να λέει πως το Κυπριακό ξεκίνησε μια κακή πρωία του Ιούλη του 1974.
  4. «The UN-sponsored talks, which began in 2008, seek to set up a federal government with a single international personality in a bi-zonal, bi-communal country, with a Turkish Cypriot constituent state and a Greek Cypriot constituent state of equal status.» Και ασ’  τους μισκίνηδες πατριώτες να ωρύονται!
  5. «The leaders have discussed the outstanding key issues in a more interrelated fashion, since a settlement proposal will need to consist of an integrated package across chapters,» Χα, γκολ του Χριστόφια, για να δούμε τι θα το κάνει!
  6. «Mr. Ban added, offering to provide experts to help resolve technical aspects of one of the core differences – property.» Εννοείται, Στέφανε, πως αυτό *δεν* είναι επιδιαιτησία!
  7. «“As recent surveys have shown, both communities in Cyprus want more than talks: they want a solution,” he said.» Ίσως, αλλά ακόμα και αν είναι ετσι, ακούει κανείς;
  8. «The Secretary-General will provide the Security Council with a report on the state of the talks at the end of February. “I am certain that if the constructive spirit that I witnessed today continues, I will have a positive report to submit,” he said.» Χε, χε, δηλαδή ξανά: κοπέλια, οι μαλακίες στην πάντα! Γκολ Κορεάτικο!
  9. «Greek Cypriot and Turkish Cypriot leaders have met 90 times under UN sponsorship since 2008.» Ναι; Λες και ήταν χθες!

Πρώτες υπεύθυνες δηλώσεις των πατριωτικών μισκίνηδων:

ΔΗΚΟ:  έχει απορίες ερωτήματα προβληματισμό.

ΕΔΕΚ: no ελπίδα, κρίσιμα ερωτήματα, αλλαγή στρατηγικής. Πρόοδος; Αν είναι δυνατόν!

ΕΥΡΩΚΟ: Εκτός τόπου και χρόνου η πρόοδος. Απελθέτω απ’ εμού το ποτήριον τούτον!


39 Σχόλια leave one →
  1. Ιανουαρίου 26, 2011 22:56

    Νομίζω, εκ πρώτης όψεως, το σημείο 8 με την έκθεση που θα ετοιμάσει ο Μπαν Κι-μουν τέλη Φεβρουαρίου (!) είναι το πιο ενδιαφέρον. Στο σημείο 4 εξυπακούεται η μία και μόνη κυριαρχία;

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιανουαρίου 27, 2011 07:24

      Όντως είναι ενδιαφέρον το 8! Και ο ΓΓ δεν μπορούσε παρά να *μην* είναι διπλωματικός!
      Ναι, το 4 υπό κανονικές συνθήκες υπονοεί την μια κυριαρχία νομίζω.

      Μου αρέσει!

  2. Ιανουαρίου 26, 2011 23:34

    Εγώ πάντως εν κατάλαβα ακόμα αν ο Strovoliotis έπιασεν το δυάρι στο ΠΡΟ-ΠΟ…
    Έχω την άποψη ότι τελικά εγίνην μια τρύπα στο νερό τζιαι εμείναν μας τζιαι τα έξοδα του ταξιδκιού τόσων συμβούλων στη Γενεύη!

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιανουαρίου 27, 2011 07:27


      Νομίζω η τρύπα στο νερόν έγινε κάπου το καλοτζιαίριν του 2002, αλλά ας το αφήσουμεν τούτον.

      Ο αγώνας συνεχίζεται και φαίνεται θα κριθεί στην παράταση μεσ’ το κατακαλότζιαιρον του 2011!

      Μου αρέσει!

    • TOXOTIS permalink
      Ιανουαρίου 27, 2011 15:54

      Επι πλέον για πρώτη φορά η Κυπριακή ΔΗμοκρατία ανέλαβε και ΟΛΑ τα έξοδα των δημοσιογράφων που πήγαν στη Γενεύη. ΟΛΑ τα έξοδα- Όλων των δημοσιογράφων.
      Ίσως επειδή πάει καλά η οικονομία μας

      Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιανουαρίου 27, 2011 18:04

        Πραγματικά περίεργον τούτον.

        Εφανήκαν δηλαδή χουβαρτάδες επειδή ήταν κοντά;

        Αν θα πάνε Νέα Υόρκη την άλλην στράταν, εννά πληρώσουν πάλε;

        Μου αρέσει!

      • TOXOTIS permalink
        Ιανουαρίου 27, 2011 18:12

        Νομίζω πλήρωσαν γιατί ήταν βέβαιοι για το αποτέλεσμα και ήθελαν να δούμε ότι ο Πρόεδρος έχει αρχές και αξίες για τις οποίες μάχεται ανυποχώρητα

        Μου αρέσει!

  3. Ιανουαρίου 26, 2011 23:52

    Στροβολιώτη μου, δυστυχώς παραμένω δύσπιστος. Κι αυτό γιατί οι Τούρκοι βρίσκονται πολύ κοντά να πετύχουν τον μαξιμαλιστικό στόχο που έθεσαν εδώ και δεκαετίες και θα περιμένουν ένα στραβοπάτημα του Χριστόφια για να πάρουν αρχικά το απευθείας εμπόριο και μετά και την αναγνώριση. Και φυσικά γνωρίζοντας παρελθόν του προέδρου μας είμαι βέβαιος πως η ατολμία του, οι λιγοστές του διαπραγμευτικές και διπλωματικές ικανότητες όπως και η ανικανότητά του να μάθη από τα λάθη άλλων ή και τα δικά του θα τον οδηγήσουν στο μοιραίο λάθος…
    Συνεπώς, άδικα των αδίκων αγωνιού οι ΔΗΚΟΕΔΕΚΟΕΥΡΩΚΟΤΕΣ…

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιανουαρίου 27, 2011 07:32


      Ας δώσουμε πίστωση χρόνου μέχρι το καλοκαίρι. Και αυτό το δηλώνω όχι γιατί ελπίζω στις διαπραγματευτικές ικανότητες του προέδρου, αλλά γιατί κάτω από κάποιες συγκεκριμένες περιστάσεις συνεχίζει να συμφέρει σε όλους η λύση. (Εκτός φυσικά από τους μισκίνηδες ψευδοπατριώτες).

      Το απευθείας εμπόριο και η αναγνώριση *δεν* είναι και τόσο απλά – γι’ αυτό γράφω πιο πάνω πως ακόμα συμφέρει σε όλους η λύση…

      Μου αρέσει!

      • Ιανουαρίου 27, 2011 07:55

        Δεν αμφιβάλλω πως η λύση βασισμένη στην επανένωση συμφέρει, και μάλιστα σε όλους, αλλά το πρόβλημα είναι πως με τον Χριστόφια τιμονιέρη δεν μας βλέπω να την πλησιάζουμε.

        Μου αρέσει!

  4. TOXOTIS permalink
    Ιανουαρίου 27, 2011 13:02

    Στροβολιώτη…μεν αγχώνεσαι και δεν έχει τίποτε. Ο μύλος έκατσεν τζιε εμείς ποπάνω του

    Μου αρέσει!

    • Ιανουαρίου 27, 2011 17:15

      «Σε οποιανδήποτε των περιπτώσεων θα είναι μεγάλη έκπληξη αν στο επίπεδο των εντυπώσεων θα έχουμε οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα από το καθαρό 2.»

      Έχασες το κουπόνι μάλλον…

      Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιανουαρίου 27, 2011 18:11

        Αγαπητέ Νέε, συνεχίζεις να μην αντιλαμβάνεσαι, έτσι; *Μακάρι* να κερδίζει ο πρόεδρος, και στις εντυπώσεις, και στην ουσία!

        Η εμπειρία τριών χρόνων όμως, δείχνει πως οι δημόσιες σχέσεις, και το μάρκετινγκ *δεν* είναι ο τομέας του. Δεν τον αδικώ, αλλά κάποιος που έχει το γνώθι σαυτόν, παίρνει τουλάχιστον κάποιες συμβουλές. Φαίνεται ότι ο πρόεδρος ούτε και αυτό το κάνει!

        Αλλά αλήθεια, πες μου, πως κρίνεις ότι κέρδισε τις εντυπώσεις ο Χριστόφιας;

        Αντικειμενικά φαίνεται πως δεν βγήκαν οι κινήσεις που είχε κάνει πριν την συνάντηση ο Έρογλου, άρα δεν κέρδισε εκείνος τίποτα, αλλά ούτε ο δικός μας κέρδισε κάτι – όσον αφορά τις *εντυπώσεις*!

        Επί της ουσίας έκανα τα σχόλια μου πιο πάνω.

        Μου αρέσει!

  5. Ιανουαρίου 27, 2011 18:57

    Μα εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι ο Χριστόφιας κέρδισε ή έχασε στις εντυπώσεις, σίγουρα ο Έρογλου όμως έχασε και στις εντυπώσεις και στην ουσία, άρα και εσύ το στοίχημά σου.

    Οι αναλύσεις σου απέχουν από τη πραγματικότητα.

    Μου αρέσει!

    • Ιανουαρίου 27, 2011 19:12

      Ο Ταλάτ μόλις προχθές ισχυρίστηκε ότι οι Τ/Κ χάνουν το πλεονέκτημα που είχαν από το 2004…αυτό οφείλεται κατά τη γνώμη του στην τακτική και τις θέσεις του Έρογλου…

      Εγώ λέω πως είναι συνδυασμός και της αδιαλλαξίας του Έρογλου και της Τουρκίας αλλά και της σταθερής θέσης του δικού μας διαπραγματευτή για λύση ΔΔΟ και το γεγονός ότι δεν τα παρατά με τίποτε!

      Εάν υπήρχε έστω και η παραμικρή ένδειξη ότι ο Χριστόφιας κωλυσιεργεί ή ότι δεν θέλει λύση, να είσαι σίγουρος ότι η στάση των εμπλεκόμενων θα ήταν διαφορετική.

      Το κλίμα σε ότι αφορά τις ευθύνες της Ε/Κ πλευράς για τη μη λύση έχει μεταστραφεί τα τελευταία 3 χρόνια, αυτό πρέπει να το παραδεκτείς.

      Ο πρόεδρος διαπραγματεύεται με τόση συχνότητα και τόση ανάλυση όσο ποτέ στο παρελθόν. Ποτέ δεν έχουν συζητηθεί τόσο βαθιά τα θέματα και ποτέ η κοινωνία δεν ήταν τόσο ενήμερη.

      Η στάση όσων μέχρι τώρα έχουν επισκεφτεί τη Κύπρο, Πάπας, Μεντιέτεφ, Μέρκελ, Μπάνκης αλλά και το μνημόνιο με την Μ. Βρετανία για την ΔΔΟ καθώς και οι συναντήσεις του προέδρου στο εξωτερικό με αρκετούς και στα πλαίσια της ΕΕ αλλά και του ΟΗΕ, πουθενά δεν δείχνουν αυτό που ισχυρίζεσαι, ότι δηλαδή «χάννει» στον επικοινωνιακό τομέα.

      Γι αυτό και σου καταλογίζω ξεκάθαρη υποκειμενικότητα και αδυναμία σωστής ανάλυσης.

      Μου αρέσει!

      • Ιανουαρίου 27, 2011 20:11

        Επί της ουσίας και επί των σχολίων σου…

        Σημείο 1: Η αναγνώριση των «φυσικών» χρονοδιαγραμμάτων και η διατήρηση του «μομέντουμ» είναι το ζητούμενο εδώ. Τα ίδια θα έλεγε ακόμα και ο Χριστόφιας αν έκανε δηλώσεις. Που βλέπεις τη νίκη Έρογλου; Ή μήπως υπονοείς –όπως οι φίλοι σου εδώ- ότι ο Χριστόφιας θέλει να συνεχίζονται οι συνομιλίες εσαεί και ατελέσφορα;
        Σημείο 2: Τραβά τη πρόοδο που τα μαλλιά για να διατηρήσει το μομέντουμ, και καλά κάνει! Από την άλλη, θεωρεί τα ήδη συμφωνημένα στη διακυβέρνηση ως «κεκτημένα», άρα αυτή είναι η μεγάλη ήττα του Έρογλου.
        Σημείο 3: Ήττα του ελληνοκυπριακού βαθέους κράτους από τη μια αλλά η μισή αλήθεια…το ότι δεν γίνεται αναφορά στην εισβολή και κατοχή καθώς και τους πρόσφυγες ή ακόμα και στο πραξικόπημα, το θεωρείς θετικό;
        Σημείο 4: Εποικοδομητική ασάφεια στο θέμα της μιας κυριαρχίας, παίζει θέμα… Εγώ εδώ βλέπω τη νίκη Έρογλου (Τουρκίας)
        Σημείο 5: Λογικά τα επιχειρήματα Χριστόφια και γι αυτό έγιναν δεκτά για διασταύρωση των θεμάτων, ήθελε να το αποφύγει ο Έρογλου (και θέλει) και να τα πακετοποιήσει όλα σε μια διαδικασία τύπου Μπούρκενστοκ….
        Σημείο 6: Αν οι «εμπειρογνώμονες» του ΟΗΕ εν οι ίδιοι που ήταν το 2004…καταλαβαίνεις τη δυσφορία του προέδρου…Που την άλλη, αν βασιστούν στες αποφάσεις του ΕΔΑΔ, δεν νομίζω να είναι μακριά από τις θέσεις μας όπως αυτές κατατέθηκαν για το περιουσιακό…
        Σημείο 7: Είναι η αλήθεια την οποία κρύβουν επιμελώς (και αλλοιώνουν) τα ΜΜΕ και οι αντιομοσπονδιακοί όλων των αποχρώσεων…
        Σημείο 8: Σύμφωνα με τις δικές σου αναλύσεις και των φίλων σου, με αυτή τη παράγραφο…εκρούσαμε (αφού ο Χριστόφιας τάχα δεν θέλει λύση). Εγώ βλέπω πίεσεις για να παραμείνουν και οι δύο μέσα στα πλαίσια και δεδομένου ότι ο Χριστόφιας είναι μέσα στα πλαίσια, δεν βλέπω λόγο ιδιαίτερης ανησυχίας για την έκθεση.
        Σημείο 9: Αυτό από μόνο του έπρεπε να σε προβληματίσει λίγο για τις θέσεις σου…

        Και κάποιο που σου ξέφυγε από το περιθώριο…

        Που πήγε η απαίτηση Έρογλου και Τουρκίας για τετραμερή; Απορρίφθηκε αμέσως και από τον Μπανκη και προτάθηκε στο μέλλον και εφόσον φθάσουμε κοντά μια διάσκεψη με όλα τα μέλη του ΣΑ…

        Εμένα από όλη την έκθεση με προβληματίζει η μη αναφορά στη μια κυριαρχία…

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιανουαρίου 27, 2011 20:46

        Νέε Ελληνοκύπριε,

        Κατ’ αρχάς ευχαριστώ για τα εκτενή σου σχόλια. Δεν θα μπω στον πειρασμό να σου απαντήσω σημείο με σημείο, και να κάνω τον λογαριασμό του σκορ. Γιατί δεν βλέπω λόγο γιατί να πρέπει να σε ανταγωνιστώ. Νομίζω πως έχουμε παρόμοια όνειρα, και ειλικρινά θεωρώ πως δεν έχουμε την πολυτέλεια να τσακωνόμαστε μεταξύ μας.

        Επίσης, δεν έχω λόγο να μην παραδέχομαι τυχόν λάθη μου. Δεν θέλω την δικαίωση, θέλω τη λύση! Και ναι, αν πάρεις τοις μετρητοίς την προηγούμενη μου ανάρτηση, δεν κατάφερε να κερδίσει ο Έρογλου τις εντυπώσεις, μάλλον ισοπαλία είχαμε θα έλεγα.

        Άλλα σημεία: ναι, ο Χριστόφιας ανέτρεψε την ερεβώδη κατάσταση στην οποία μας είχε φέρει ο εκλεκτός του στις προηγούμενες εκλογές. Δεν υπήρχε και περίπτωση να γίνει κάτι διαφορετικό δηλαδή!

        Επιμένω πως επί των εντυπώσεων η επίδοση του προέδρου είναι χάλια! Κοίταξε, δεν έχω πρόβλημα να του κάνω κριτική για την τραγική του οικονομική πολιτική, για το Κυπριακό εστιάζομαι κυρίως στις εντυπώσεις. Αν έκρινα πως και στην ουσία του κυπριακού θα ήταν (εντελώς) χάλια, να εισαι σίγουρος πως θα δεχόταν πάλι την κριτική μου! (Δεν με αφήνει ευχαριστημένο, αλλά δεν είμαι μαξιμαλιστής! Αν υπάρχει ευκαιρία, θα είμαι εκεί!)

        Επί της ουσίας, θα αναφερθώ μόνο στο σχόλιο σου για το σημείο 3: ο ΟΗΕ δεν έχει κανένα λόγο να εμπλακεί στις «λεπτομέρειες» του Κυπριακού. Ο ΟΗΕ γνωρίζει πως κλήθηκε σε ένα μικρό ξερονήσι την Άνοιξη του 1964, και από τότε βρίσκεται εκεί, και γυρεύει τρόπους να φύγει. Σε καμιά περίπτωση δεν έχει σκοπό να αποδώσει ευθύνες, ή να δικάσει τα δυο μέρη, ή ακόμα χειρότερα να μπει σε «εσωτερικά» ζητήματα της κάθε πλευράς. Ο ΟΗΕ δεν είναι ο υπέρτατος δικαστής. Στην καλύτερη περίπτωση είναι ένας καλός διευκολυντής ή διεκπεραιωτής.

        Μου αρέσει!

  6. Ιανουαρίου 27, 2011 21:15

    …δεν τίθεται θέμα ανταγωνισμού, απλά θεωρώ πως κάμνεις άδικη, ατεκμηρίωτη και ανώφελη κριτική στον πρόεδρο και τη κυβέρνηση. Σίγουρα κρέμονται από μια κλωστή όσα του καταλογίζεις και για την επικοινωνιακή του ικανότητα και για την οικονομική διαχείριση και με βάζουν σε πειρασμό να τα καταρρίψω…αλλά έχουμε ήδη πει πολλά.

    Δεν θα διαψευσθεί μόνο η περασμένη σου ανάρτηση αλλά και όλο σου το σκεπτικό και η πολεμική σου απέναντι στον πρόεδρο και τη κυβέρνηση. Και ο λόγος είναι ότι δεν είσαι αντικειμενικός αγαπητέ μου φίλε, είσαι ξεκάθαρα απέναντι και έχεις λανθασμένη αντίληψη για τους στόχους και του Χριστόφια και του ΑΚΕΛ.

    Γι αυτό δεν θα σου βγει καμιά πρόβλεψη.
    Ας ελπίσουμε όταν θα έρθει μια συμφωνία και ένα δημοψήφισμα, να αλλάξεις γραμμή, προς το παρόν μόνο λανθασμένες εντυπώσεις και αναλύσεις είσαι σε θέση να διαδίδεις που και κάνουν ζημιά στο κίνημα της επανένωσης και δεν προσθέτουν έστω και το ελάχιστο στον αγώνα ενάντια στον διχοτομισμό.

    Κάτσε τη μάππα χαμαί τζιαι δώκε λλίην αμάντα!
    Κουράζεις τζιαι αποπροσανατολίζεις τον κόσμο της επανένωσης.

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιανουαρίου 27, 2011 21:36

      Α, μάλιστα: «είσαι ξεκάθαρα απέναντι και έχεις λανθασμένη αντίληψη για τους στόχους και του Χριστόφια και του ΑΚΕΛ.»

      Ε, ναι, δεν με ενδιαφέρουν οι στόχοι του Χριστόφια και του ΑΚΕΛ (πέραν του Κυπριακού). Γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο του κάνω κριτική!

      Τουλάχιστον συμφωνούμε σε αυτό!

      (Εγώ όμως είμαι μόνο ένας φτωχός και μόνος ιστολόγος, και πιθανή σημασία έχω για τα πλάσματα που με διαβάζουν. Ο πρόεδρος είναι πρόεδρος *όλων* μας, και αν σκέφτεσαι όπως εσύ, ζήτω που καήκαμε!).

      Υ.Γ. Εντάξει, θα δώσω αμάντα, η επόμενη ανάρτηση δεν θα κάνει κριτική στον πρόεδρο!

      Μου αρέσει!

      • Ιανουαρίου 27, 2011 21:47

        Μα ακριβώς εδώ είναι το λάθος σου, ότι θεωρείς πως ο Χριστόφιας ή το ΑΚΕΛ έχουν κρυφή ατζέντα που προηγείται του Κυπριακού. Που τη στιγμή που το πιστεύεις τούτο -όπως και άλλοι ομοϊδεάτες σου- είναι αναπόφευκτο να κάμνεις λάθος προβλέψεις τζιαι αναλύσεις.

        Ναι, μεν κάμεις κριτική στον πρόεδρο στην επόμενη ανάρτηση, κάμε στον Αναστασιάδη τζιαι τον ΔΗΣΥ σε ότι αφορά τη στάση τους στο Κυπριακό και τον εθνικισμό-ρατσισμό (αν βρίσκεις κάτι λάθος πάνω τους…)
        Έτσι ίσως να μας πείσεις και για την αντικειμενικότητά σου…

        Μου αρέσει!

  7. Ιανουαρίου 28, 2011 05:38

    Νέε Ελληνοκύπριε,
    Του Αναστασιάδη να του κάνουμε όση κριτική θέλεις, αν γίνει ποτέ πρόεδρος. Κι αν θέλεις να του κάνω κι εγώ κριτική για να σου φανώ αντικειμενικός, είναι πως είναι μέθυσος, είναι οξύθυμος, είναι γυναικάς, είναι διεφθαρμένος. Ε και; Τι βοηθά αυτό στην προκειμένη περίπτωση που αυτός που μας ζήτησε να τον εμπιστευθούμε και εμπιστευτήκαμε ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΣΕΙ το Κυπριακό, αποδεικνύεται 100% αχάπαρος και όχι μόνο αδυνατεί να το λύσει, αλλά αντιστέκεται με άτσαλο τρόπο στα Ηνωμένα Έθνη;

    Τι με νοιάζει αν ο Αναστασιάδης είπε του Στεφάνου στο ραδιόφωνο «να πάει να γ… ανατρέξει», όταν η μόνη έγνοια του Χριστόφια είναι να μη χάσει το ΑΚΕΛ έναν ψηφοφόρο κι ας μην φύγει ο Αττίλας και δεν επανενωθεί η Κύπρος;
    Σιγά δηλαδή να μας πεις πως ο Χριστόφιας είναι και ηγέτης. Ένα τσοπανόσκυλο είναι, που έμαθε μόνο να μαντρίζει ψηφοφόρους. Όπως τον κατήχησε η ΕΔΟΝ.
    Αν ήταν ηγέτης, δεν θα ακολουθούσε έναν Τάσο. Αν ήταν ηγέτης, θα είχε όραμα και δεν θα φοβόταν τίποτα στην προσπάθειά του να το υλοποιήσει. Και θα φρόντιζε να το υλοποιήσει. Αν ήταν ηγέτης, θα έσπρωχνε αυτός τη διαδικασία και δεν θα κωλυσιεργούσε.

    Αλλά τι τα λέω εγώ αυτά; Η έγνοια σου και σένα είναι μπας και πούμε καμιά κουβέντα που δεν σ’ αρέσει μια και θίγει το σύστημα αξιών σου, στο οποίο προφανώς και συ κατηχήθηκες στη νεολαία του ΑΚΕΛ.

    Το πρόβλημά μου όμως είναι πως καταβάλλω το τίμημα των αξιών σου και πονά.
    Το δικό σου πρόβλημα είναι πως κι εσύ καταβάλλεις το τίμημα των δικών σου αξιών, αλλά δεν το παίρνεις χαμπάρι…

    Για αυτό μπήκα στον κόπο να σου γράψω.

    Μου αρέσει!

    • Ιανουαρίου 28, 2011 06:32

      Γεια σου αντί!
      Το Κυπριακό δεν είναι μόνο θέμα διαπραγμάτευσης, είναι και κοινωνικό θέμα μιας και ο κύριος λόγος που φτάσαμε εδώ είναι το εθνικιστικό δηλητήριο με το οποίο γαλουχούνται οι νεολαίες που πολλά παλιά.
      Τι κάμνει ο ΔΗΣΥ για να αλλάξει η κοινωνία μας;

      Αυτό που ισχυρίζεσαι, ότι δηλαδή έχουμε ένα αχάπαρο πρόεδρο που αντιστέκεται στον ΟΗΕ, εκτός από αστήρικτο και μηδενιστικό, είναι και αφοριστικό και δεν αποτελεί βάση συζήτησης.

      Ο Χριστόφιας δεν ακολούθησε τον Τάσο, προσπάθησε να χρησιμοποιήσει τον Τάσο και στο τέλος εφκήκε κουρεμένος.

      Δεν έχω πρόβλημα να πεις κάτι που δεν μου αρέσει αλλά κάτι που δεν είναι αντικειμενικό, αληθινό και βοηθά στην υπόθεσή μας.

      Δεν ήμουν ποτέ σε νεολαίες, ούτε κομματικό μέλος είμαι, ψήφησα ΝΑΙ και ήμουν και είμαι έντονος για τη λύση, δεν βάζω ούτε ένα συν στον «υπαρκτό» γιατί ήταν στη βάση του απάνθρωπος και άμα λάχει ψηφίζω και πλατφόρμα!

      Σε χαιρετώ!

      Μου αρέσει!

      • Ιανουαρίου 28, 2011 06:50

        Αν η έγνοια του Χριστόφια υπήρξε ποτέ η λύση του Κυπριακού, θα αντιστεκόταν στον εθνικισμό συμμαχώντας με τον Αναστασιάδη το 2004 αλλά και μετέπειτα. Θα αποκήρυττε το ΔΗΚΟ και την ΕΔΕΚ με την πρώτη αφορμή που θα τού διναν. Δεν το έπραξε. Και ούτε θα το πράξει. Κι αυτό γιατί είναι αιχμάλωτος της ιδεολογίας του. Και αχάπαρος. Αν δεν ήταν αχάπαρος, θα έπαιρνε χαπάρι τον Τάσο πριν καν σκεφτεί να τον προτείνει υποψήφιο.

        Κια να σου πω κι έναν καλό λόγον για τον εκλεκτό σου. Αν υπάρχει κάτι που μπορώ να αναγνωρίσω στην κυβέρνησή του είναι την εισαγωγή συστήματος δημοσίων μεταφορικών μέσων. Και τίποτα άλλο. Ιδίως οι επιδώσεις του στην καταπολέμηση του εθνικισμού, κάτι που θα ανέμενα κι εγώ από αυτόν, είναι γνωστές. Περιορίζονται στην τακτική της μαγκιάς, βρυχηθμού κι εξάτμισης. Για την ιστορία, βλέπε τι έγινε με τα βιβλία της ιστορίας…

        Μου αρέσει!

  8. Ανώνυμος permalink
    Ιανουαρίου 28, 2011 15:14


    Μου αρέσει!

    • Ιανουαρίου 28, 2011 17:30

      Αγαπητέ Αντί!
      Πες ότι ο Χριστόφιας ήταν αχάπαρος όπως λες γιατί δεν μυρίστηκε τον ρόλο Παπαδόπουλου και απορριπτικών το 2003-4 και είχαμε την γνωστή περιρρέουσα που μας οδήγησε στην κατάσταση όπως την παρέλαβε το 2008…
      Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις ποια είναι η διαφορά μεταξύ του και μεταξύ του Κληρίδη που συνεργάστηκε με το ΔΗΚΟ και την ΕΔΕΚ στις προηγούμενες εκλογές του 98 και 93;
      Στη περίπτωση του Χριστόφια, τουλάχιστον δεν ήταν ο ίδιος πρόεδρος και δεν μπορούσε να ελέγξει τη στάση και τις θέσεις του Παπαδόπουλου.
      Στη περίπτωση του Κληρίδη, ήταν Ο ΙΔΙΟΣ που ηφαιστιολογούσε και πυραυλολογούσε θάβοντας τις ιδέες Γκάλι…
      Ο ΔΗΣΥ βρε άνθρωπέ μου δεν επιζητούσε τη συνεργασία της ΕΔΕΚ το 2002-03; Δεν την ζήτησε ακόμη και το 2008 στον δεύτερο γύρο;
      Εσύ βλέπεις καμιά προσπάθεια από τον ΔΗΣΥ «να αποκήρυξει το ΔΗΚΟ και την ΕΔΕΚ με την πρώτη αφορμή που θα τού διναν», όπως εσύ αναφέρεις, διαχρονικά;

      Εν απόψεις τούτες ορθολογιστικές και εφαρμόσιμες; Εγώ αντίθετα βλέπω κέρδος το «επίσημο Δήκο» που στη δεδομένη στιγμή θα συνταχθεί με τις δυνάμεις της επανένωσης, που τούτη την επιμονή του ΑΚΕΛ να συνεχίζει τη συνεργασία.

      Πρέπει επίσης να κατανοήσεις πως ο ΔΗΣΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αξιόπιστη πολιτική δύναμη με σταθερές και ξεκάθαρες απόψεις. Είναι κόμμα πολυσυλλεκτικό και πολυτασικό και διατηρεί πολιτικούς και απόψεις που κάθε άλλο αποπνέουν αίσθημα ασφάλειας για μια ενδεχόμενη συνεργασία.
      Στα οικονομικά αποτελέσματα τούτης της διακυβέρνησης αναφέρεται και η πρόσφατη έκθεση της κομισσιόν, μόλις χθες.

      Οι μεταφορές δεν είναι το μόνο θετικό. Μειώνεται το σπάταλο κράτος με στοιχεία, αν θέλεις τα βάζουμε κάτω, γίνονται έργα, υπερασπίζεται το εισόδημα, γίνονται τομές.

      Μπορώ να υποστηρίξω αντίστροφα ότι η διακυβέρνηση τούτη είναι ευλογία για τον τόπο, είναι η μεγαλύτερη κατάκτηση του κυπριακού λαού μέχρι τώρα και είναι η διακυβέρνηση που θα φέρει και την λύση!

      Αντίθετα με εσάς αγαπητέ φίλε, όποιο κόμμα οργάνωση ή κυβέρνηση, τάσσεται ενάντια στον εθνικισμό και υπέρ της λύσης, είμαι μαζί τους!
      Και ευχαριστώ τον Αναστασιάδη και το ένα τρίτο του ΔΗΣΥ που δεν μας άφησαν μόνους μας τότε, την μαύρη άνοιξη του 2004 και μέμφομαι το ΑΚΕΛ για τις άτσαλες επιλογές τους που τους οδήγησαν στο να παρακολουθούν ανήμποροι τον εκφυλισμό της λύσης και το ηχηρό ΟΧΙ…
      Όπως ακριβώς μέμφομαι τώρα τις εθνικιστικές εξάρσεις του Συναγερμού ελέω εκλογών και την απροθυμία του να στηρίξει τον πρόεδρο -που κατα τη γνώμη μου ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΟΡΘΑ- αγωνίζεται για κατάληξη της διαδικασίας σε βάση αρχών, για μικροπολιτικά συμφέροντα και με ορίζοντα τις προεδρικές του 2013…

      Προτιμώ να στηρίζω ένα πρόεδρο που λεει ότι δεν θα ξαναβάλει υποψηφιότητα και ότι στόχος του είναι η λύση του Κυπριακού, στόχος ζωής, πριν εκπνεύσει η θητεία του, παρά ένα κόμμα που παραμερίζει το Κυπριακό για να κτίσει την αντιακελική του αντεπίθεση…

      Και κάτι τελευταίο: «η μαγκιά, ο βρυχηθμός και η εξάτμιση» του προέδρου σε ίσως να σε ενοχλούν γιατί ακριβώς δεν έσπασες ακόμα το δικό σου εθνικιστικό πύον, γι αυτό σε ερεθίζουν. Δεν πρόσεξα κανένα αριστερό ή γνώστη της πραγματικής κυπριακής ιστορίας ή αντιεθνικιστή να ενοχλείται…

      Όσο αφορά τα βιβλία της ιστορίας και τους λόγους που δεν προχωρά το θέμα θα πως μόνο δυο πράγματα: είναι τουλάχιστον η πρώτη φορά που κυβέρνηση επέδειξε θέληση για να αλλάξει κάτι στα σχολεία και…
      Μια βόλτα από τα σχολεία θα σου αποκαλύψει ποιοι ευθύνονται πραγματικά για το χάσιμο αυτής της μάχης…

      Μου αρέσει!

      • Ιανουαρίου 28, 2011 18:05

        Νέε Ελληνοκύπριε, την απάντηση την έδωσες μόνος σου. Αλλά απλώς σε παραπέμπω να συγκρίνεις το σημερινό συλλαλητήριο των ΤΚ με αυτά που βλέπαμε πριν 8 χρόνια.

        Πάντως δεν ξέρω που είδες στην έκθεση της κομισιόν να αναφέρεται πως μειώνεται το σπάταλο κράτος. Αντίθετα, το τι λέει είναι πως συντηρείται μια και ο Χριστόφιας αντί να κόψει δαπάνες για να μειώσει το έλλειμμα, αυξάνει τους φόρους για να μπορεί να σπαταλά όσο πιο πολύ μπορεί. Και το κατά πόσον είναι ευλογία για αυτόν τον τόπο αυτή η διακυβέρνηση, ρώτα άνεργους να σου πουν…

        Και επειδή το υπόλοιπο μέρος του σχολίου σου στερείται σοβαρότητας, περιορίζομαι μόνο σε αυτά.

        Μου αρέσει!

  9. Ιανουαρίου 28, 2011 18:43


    Μου αρέσει!

    • Ιανουαρίου 28, 2011 19:00

      Σήμερα: «Ο Δημοκρατικός Συναγερμός δια του αναπληρωτή προέδρου του Αβέρωφ Νεοφύτου χαιρέτισε την ανακοίνωση της Κομισιόν για το δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας, και ότι δε χρειάζεται να ληφθούν πρόσθετα μέτρα.»

      Μου αρέσει!

      • Ιανουαρίου 28, 2011 19:06

        Όταν κάποιος είναι υπέρβαρος και δυσκολεύεται να κινηθεί, ένας τρόπος αντιμετώπισής του προβλήματος είναι να βάζει άλλους να τον μεταφέρουν τριγύρω.
        Ο πιο λογικός τρόπος να λύσει το πρόβλημά του, είναι να αδυνατίσει.

        Μου αρέσει!

  10. Ιανουαρίου 28, 2011 19:47

    Ποιος μείωσε τους δημ. υπ. και τα λειτουργικά έξοδα του κράτους;

    Μου αρέσει!

    • Ιανουαρίου 28, 2011 20:33

      Το ζητούμενο δεν είναι το να γίνουν ένα δυο μπαλώματα, όπως το πάγωμα των προσλήψεων ή το πετσοκόψιμο αναπτυξιακών δαπαών. Και με αυτά τα μέτρα, και πάλιν αυξάνονται οι δαπάνες του κράτους κατά 137 εκ. ευρώ, γιατί οι δαπάνες προσωπικού αυξάνονται σχεδόν ισόποσα.

      Το ζητούμενο είναι να γίνουν εκείνες οι διαρθρωτικές αλλαγές που θα επιτρέπουν στο κράτος όταν η ανάπτυξη είναι 1% να μή χρειάζεται να αυξάνει τον μισθό ενός δημόσιου υπάλληλου κατά 7%. Το ζητούμενο επίσης είναι να διατηρείται ο πληθωρισμός σε χαμηλά επίπεδα κάτι που θα κάνει και την ΑΤΑ περιττή.

      Οι τιμές των εγχώριων προϊόντων αυξήθηκαν 21% από το 2005 μέχρι το 2010, ενώ των εισαγόμενων μειώθηκαν κατά 4,8% την ίδια περίοδο.
      Η ΑΤΑ προκαλεί απώλεια ανταγωνιστικότητας, γεγονός που μεταφράζεται σε ανεργία. Η ανεργία σημαίνει εν δυνάμει εργαζόμενοι χωρίς εισόδημα.
      Το ίδιο συμβαίνει και με την αύξηση των φόρων: αφαιρεί ζήτηση από την αγορά για επενδύσεις που δημιουργούν θέσεις εργασίας.

      Αυτά, δυστυχώς, ο Χριστόφιας δεν τα ξέρει. Κι ούτε θέλει να τα μάθει, αλλά και νάθελε δεν μπορεί…

      Μου αρέσει!

  11. Ιανουαρίου 29, 2011 04:59

    Αυτό κατάλαβες; Ε, συγχαρητήρια!

    Μου αρέσει!

    • Ιανουαρίου 29, 2011 08:49

      Φίλε μου,
      ισχυρίζεσαι ότι και να θέλει ακόμα τούτη η Κυβέρνηση να εφαρμόσει αυτά που περιγράφεις και να δει τα οικονομικά με τα δικά σου μάτια, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ…
      Προφανώς της καταλογίζεις ιδεολογικές «αγκυλώσεις».
      Η συμπεριφορά του Συναγερμού στα δέκα χρόνια που κυβέρνησε ή και των άλλων κομμάτων όταν συγκυβέρνησαν, είχε τα στοιχεία που σε κάνουν να αισιοδοξείς ότι θα τα εφαρμόσουν όταν και εφόσον;
      Τι μας έδειξαν ως τωρά τα κόμματα; Βίρρα προσλήψεις, διπλοθεσίτες, διπλοσυνταξιούχους, hellasjet, σκάνδαλα χρηματιστηρίου, υπερδιογκούμενες δαπάνες για έργα, σπατάλη…
      Τούντο κράτος τζιαι τούτη τη δημόσια υπηρεσία εν την έφτιαξε η αριστερά αγαπητέ.

      τζιαι ούτε τζιαι τις οικονομικές κρίσεις της κάμνει αριστερά!

      Ας ππέσει ο πληθωρισμός κι ας είναι και μηδενική η ΑΤΑ! Το θέμα είναι να υπάρχει…άμπας τζιαι! Αυτό σημαίνει συνοχή φίλε μου.

      Κάποτε οι (νεο)φιλελεύθεροι επικαλούνταν πως ο «ελεύθερος ανταγωνισμός» (ας πούμε στα καύσιμα…) εννά ρίψει τες τιμές…εσύ τι βλέπεις να γίνεται…;

      Ο Συναγερμός και η Κεντρική Τράπεζα προέβλεπαν έλλειμμα στο 7.5%…κάποιοι εβάζαν και στοιχήματα τις θέσεις τους το Φθινόπωρο… Που εν το έλλειμμα φίλε μου; (κάτω και από τις προβλέψεις του Ευαγόρου!)

      Αποφύγαμε αρκετά εύκολα την επιτήρηση φίλε, η ανάπτυξη δειλά δειλά έφτασε στο 1.5. Οι συνταξιούχοι είδαν αυξήσεις ουσίας. Γίνονται έργα και επενδύσεις, το κράτος μπαίνει σε μια σειρά.

      Η αντιπολιτευτική σου (και σας) μανία δεν τεκμηριώνεται…αντίθετα, καταρρίπτεται σε όλα τα επίπεδα.

      Μου αρέσει!

  12. Ιανουαρίου 29, 2011 09:17

    Κανένας αστοιχείωτος δεν μπορεί.

    Μου αρέσει!

    • Ιανουαρίου 29, 2011 09:41

      Αστοιχείωτοι και επικίνδυνοι αποδείχτηκαν παγκόσμια και πέραν πάσης αμφιβολίας οι νεο φιλελεύθεροι.
      τα οικονομικά μοντέλα στην Ελλάδα (ας πούμε) τα εισήγαγαν και τα εφάρμοσαν «ιδεολογικά αγκυλωμένοι» και αστοιχείωτοι;

      Σίγουρα μπορείς να δεις σφάλματα και παραλήψεις σε κάθε διακυβέρνηση και αδυναμία σωστής ανάλυσης των δεδομένων, κακό προγραμματισμό, σπατάλες, μικρά η μεγάλα σκάνδαλα, κακοδιαχείρηση, κακή ανάγνωση των πραγματικοτήτων, ιδεολογικές αγκυλώσεις κλπ…

      Όλα αυτά πρέπει να λέγονται ανοικτά και να συζητιούνται αλλά έχω την εντύπωση πως όταν η «αντιπολίτευση» καταντά από καθήκον σε μανία, όταν δηλαδή γίνεται μηδενιστική και αλλοπρόσαλλη και πολλές φορές στηριγμένη σε ψέματα και κινδυνολογίες και στόχο έχει να παρασύρει και όχι να πείσει…τότε πρέπει να βρίσκει και τις ανάλογες απαντήσεις.

      Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιανουαρίου 29, 2011 17:56

        Νέε Ελληνοκύπριε,

        Θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για τα οικονομικά σε μια ανάρτηση που τα αφορά, γιατί εδώ ξεχείλωσε το θέμα!

        Έχω σπουδάσει το θέμα, άνκαι δεν το εξάσκησα ποτέ. Η εμπειρία μου ως παίχτης στο παζάρι, αλλά και ενεργός παρατηρητής του οικονομικού συστήματος λέει πως ειδικά για την οικονομία ειλικρινά *δεν* χωρούν ιδεολογίες! Αν δεν κάνεις κάποια συγκεκριμένα πράγματα, τότε θα την πάθεις!

        Δεν έχει σημασία σε πρακτικό επίπεδο τι έκανε ή τι δεν έκανε τότε ο ΔΗΣΥ. Σημασία έχει τι υπάρχει *τώρα*, σημασία έχουν κάποια νουμεράκια: *δεν* θα έχουμε ανάπτυξη του 3-4% ξανά. Με αυτό το δεδομένο, αν το κράτος δεν κοιτάξει τις δαπάνες, *ότι* και να γίνει από την πλευρά των εσόδων θα οδηγηθούμε σε χρεοκοπία. Όπως σε βλέπω και με βλέπεις! (Τρόπος του λέγειν).

        Και να σου πω και κάτι άλλο: ακόμα κι αν μας ευνοήσει κάτι από έξω, ας πούμε αν μας έρθουν πάρα πολλοί τουρίστες λόγω των γεγονότων σε Τυνησία και Αίγυπτο, πάλι δεν λύνεται το πρόβλημα. Θα πάρουμε μια ανάσα μέχρι πάρα τζιει. Τα προβλήματα μας είναι διαρθρωτικά και θεμελιώδη, και αφού η κυβέρνηση δεν ασχολείται με αυτά, ε, δεν θα τα καταφέρουμε!

        Θυμάσαι την υπόσχεση του προέδρου να συναντηθεί με τον Χατζηπέτρου για τα ωφελήματα των δημοσίων υπαλλήλων; Από πέρσι ήταν, και επαναλήφθηκε και πριν την ψήφιση του προϋπολογισμού.

        Έγινε κάτι, έγινε συνάντηση και δεν πήραμε είδηση;

        Αν δεν, τότε δεν! Τόσο απλά!

        Μου αρέσει!


  1. Tweets that mention Χριστόφιας Vs Έρογλου: ποιοί σκόραραν στην Γενεύη; « Στροβολιώτης --


Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:


Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )


Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: