Μια βραδιά με τον Μαρίνο Σιζόπουλο.
Η ομιλία του κ. Σιζόπουλου έγινε σε διαλεκτικό όμιλο και είχε αυτό τον τίτλο: «Αποτίμηση των τελευταίων εξελίξεων στο Κυπριακό»
Ο κ. Σιζόπουλος μίλησε για πάνω από 45 λεπτά, χωρίς γραπτό κείμενο . Παρ’ όλα ταύτα ο λόγος του είχε άψογη ροη, συνοχή, χωρίς αμφιταλαντεύσεις και παλινδρομήσεις. Από τεχνικής πλευράς ήταν ένας πολύ καλός και στρωτός λόγος.
Σαν να έλεγε μια ιστορία όπως την ήξερε πάντα.
Ισχυρίστηκε πως όσα λέει μπορεί να αποδειχθούν, μπορούν να τεκμηριωθούν και ναι, βασικά πως τίποτα θετικό δε βγαίνει από την τρέχουσα διαδικασία των συνομιλιών. Φυσικά, ο ισχυρισμός περί τεκμηριωμένου λόγου, αμέσως αναιρέθηκε, όταν αναφέρθηκε και στο σχέδιο Ανάν και την γελοία εκείνη ιστορία πώς αν περνούσε, θα ….εκχωρούνταν τα γκάζια μας στους Εγγλέζους.
Είπε όμως τόσο ωραίο το αφήγημα των λυσοφοβικών – τουλάχιστον από τεχνικής πλευράς- που αξίζει τον κόπο να προσπαθήσω να μεταφέρω εδώ κάποια από τα βασικά του σημεία.
- Το πρώτο σημείο αφορούσε τον ορισμό του Κυπριακού. Το οποίο δεν ήταν ποτέ δικοινοτικό θέμα, ήταν πάντα θέμα επεκτατικής πολιτικής μιας αναξιόπιστης Τουρκίας, είναι θέμα εισβολής και κατοχής . Ο κ. Σιζόπουλος απέφυγε να αναφερθεί στα γεγονότα πριν από το 1974, ενώ δεν απήντησε την ερώτηση πως αφού το Κυπριακό είναι θέμα εισβολής – κατοχής, πως στο καλό και γίνονταν συνομιλίες από τον Ιούνιο του 1968 (ούτε φυσικά γιατί βρίσκεται στην Κύπρο δύναμη του ΟΗΕ από τον Μάρτιο του 1964). Αναφορικά με το θέμα της αξιοπιστίας, ο κ. Σιζόπουλος δε δίστασε να υιοθετήσει την περιγραφή της «παντοτινά αναξιόπιστης» Τουρκίας, που σπάει συμφωνίες και δεν τηρεί το λόγο της, αποφεύγοντας επίσης να σχολιάσει πως το κόμμα του είναι το μόνο που ζητά από τη δική μας ηγεσία να συμπεριφερθεί αναξιόπιστα και να αναιρέσει την υποστήριξη της προς την ΔΔΟ, με την οποία είμαστε δεσμευμένοι από τον καιρό του Μακαρίου.
- Μια καλή ιστορία θέλει φυσικά και την τεκμηρίωση της. Αναφέρθηκε 11 φορές στο όνομα του Τούρκου νομικού και πολιτικού Νιχάτ Ερίμ και στις ακραίες θέσεις του για επιστροφή της Κύπρου στην Τουρκία μετά τον αγώνα της ΕΟΚΑ. Ο κ. Σιζόπουλος θεωρεί πως μετά από 60 χρόνια οι πολιτικοί της Τουρκίας δεν έχουν διαβάσει ή μελετήσει οποιονδήποτε άλλο συνταγματολόγο, δεν έχουν αξιοποιήσει άλλη μελέτη ή εναλλακτικές προτάσεις από τις χιλιάδες που έχουν γίνει. Αναρωτιέμαι πραγματικά αν ίδιοι οι σημερινοί Τούρκοι πολιτικοί γνωρίζουν τις θέσεις του Νιχάτ Ερίμ τόσο καλά όσο ο κ. Σιζόπουλος… Ένας σημερινός Τούρκος πολιτικός είναι και ο πρωθυπουργός κ. Νταβούτογλου, ο οποίος όταν ακόμη ήταν καθηγητής έγραψε και αυτός κάτι για την Κύπρο. Εκείνη η ακαδημαϊκή αναφορά του κ. Νταβούτογλου είναι προφανώς πιο σημαντική από ό,τι είπε ο ίδιος άνθρωπος σε ένα άλλο κύπριο πολιτικό, τον Άνδρο Κυπριανού, μόλις την περασμένη βδομάδα, γιατί ο κ. Σιζόπουλος απέφυγε να αναφέρει οτιδήποτε, ενώ είχε ενημερωθεί.
- Μια καλή ιστορία έχει και τα σημεία τρόμου. Η Αλεξανδρέττα προέκυψε ξαφνικά, με την αφήγηση να λέει πως λόγω αύξησης του τουρκικού πληθυσμού, έγινε τελικά δυνατόν να προσαρτηθεί στην Τουρκία. Εκ πρώτης όψεως αυτό μπορεί να ακουστεί ως πιθανό, αλλά ο κ. Σιζόπουλος με επιτήδειο τρόπο προσπέρασε το γεγονός πως αν η Τουρκία έχει ανάλογα σχέδια, αυτά μπορεί να γίνουν μόνο τώρα, άνευ λύσης, γιατί μετά τη λύση και την εφαρμογή του ευρωπαϊκού κεκτημένου και στον βορρά, οι Τούρκοι θα είναι πλέον πολίτες τρίτης χώρας, όπως οι Ιορδανοί, οι Ισραηλίτες και οι Σαουδάραβες. Αρκετές φορές αναφέρθηκε και στο ρόλο των εποίκων οι οποίοι θα λειτουργήσουν λέει περίπου ως εργαλείο της Τουρκίας μετά τη λύση. Κακός γνώστης των συνθηκών στον βορρά ο κ. Σιζόπουλος, δεν έμαθε ποτέ πως οι πλείστοι από τους εποίκους είναι ένθερμοι υποστηρικτές της λύσης και φυσικά κανένα σκοπό δεν έχουν να την υπονομεύουν, για ένα πολύ απλό και συμφεροντολογικό λόγο: θα θέσουν σε κίνδυνο τη *δική* τους ευρωπαϊκή πλέον ιδιότητα.
- Ούτε διαδικαστικά πάμε καλά λέει ο κ. Σιζόπουλος. Συζητάμε μόνο τα κεφάλια για τα οποία έχουμε να δώσουμε κάτι ( αποφεύγοντας να αναφέρει πως αυτό το κάτι είναι τα δικαιώματα που διεκδικούν οι Τ/Κ στη Κύπρο, που είναι και *δική* τους χώρα) ενώ εκείνα από τα οποία θα πάρουμε, θα έρθουν μετά. Τώρα γιατί είναι αυτό σημαντικό και επικίνδυνο δεν αντιλαμβάνομαι. Από όσο ξέρω, ενώπιον του λαού θα παρουσιαστεί το ολοκληρωμένο σχέδιο και όχι κάθε κεφάλαιο ξεχωριστά. Συνεπώς αν γίνεται πάρε – δώσε για κάθε κεφάλαιο ή για όλα μαζί, ή αν γίνεται διασταυρούμενη διαπραγμάτευση είναι μάλλον αβάσιμες αφορμές για κριτική. Αν κρίνει ο ίδιος πως το τελικό σχέδιο είναι κακό, ας δώσει το σύνθημα στους ΕΔΕΚίτες να πουν όχι.
Η όλη παρουσίαση θα μπορούσε εύκολα να αποδομηθεί. Ήταν ένα παραλήρημα κινδυνολογίας, αρνητισμού και απορριπτισμού. Ακόμη και όλα όσα μας είπε να ήταν πραγματικά και ορθά, η κρίσιμη ερώτηση θα περνούσε από το σύνταγμα της Κυπριακής Δημοκρατίας, που ορίζει ότι το κράτος θεμελιώνεται στη βάση δυο κοινοτήτων, και θα ήταν: ποια είναι τότε η λύση που είναι δυνατόν να μην περιέχει όλα αυτά τα κακά και να πάρει πλειοψηφία 50% +1 και στις δυο κοινότητες; Σε αυτή την επισήμανση ο κ. Σιζόπουλος απάντησε με το φαιδρό – ας μου επιτραπεί – επιχείρημα, πως δεν θέλουμε δυο δημοψηφίσματα. Ένα φτάνει, και ό,τι πει η πλειοψηφία! Πραγματικά ευφυές, δεν μπορείτε να πείτε – ταυτόχρονα όμως σχεδόν πραξικοπηματικό αφού ουσιαστικά αναιρεί το σύνταγμα της ΚΔ του κράτους δηλαδή του οποίου κρατάμε την ταυτότητα και περηφανευόμαστε για αυτό από το 1964.
Ο κ. Σιζόπουλος είναι καλός ρήτορας. Κρίμα που δεν μπορεί να λεχθεί το ίδιο και για το περιεχόμενο του λόγου του.
Στροβολιώτης 
1 – Το σύνταγμα της Κυπριακής Δημοκρατίας προβλέπει ξεχωριστά δημοψηφίσματα;
2 – Η αποδοχή να διαπραγματευθείς για αναζήτηση λύσης στα πλαίσια ομοσπονδιακού πολιτεύματος σε δεσμεύει αιώνια άσχετα αν κάθε κύκλος διαπραγμάτευσης καταρρέει επειδή η άλλη πλευρά αναζητεί λύση σε συνομοσπονδιακή λύση και μάλιστα με ρυθμίσεις που φανερώνουν προετοιμασία για απόσχιση;
3 – Πως το Κυπριακό δεν ήταν θέμα επεκτατισμού; Γνωρίζετε καμμιά άλλη κοινότητα που αριθμεί το 18% του πληθυσμού ενός κράτους να έχει τόσα υπερπρονόμια από το Σύνταγμα και να ψάχνει αφορμές να το τουμπάρει; Πείτε μας αν υπάρχει τέτοια άλλη κοινότητα σε άλλη χώρα;
4 – Γιατί να μην συζητηθούν πρώτα το τι θα πάρουμε; Δεν έχετε αντιληφθεί ακόμα πως τα βασικά θέματα οι Τούρκοι τα κρατούν τελευταία ώστε να οι συνομιλίες να φτάνουν σε αδιέξοδο χωρίς να κερδίζει τίποτε ουσιαστικό η πλευρά μας, ενώ αυτοί φέτα – φέτα θα μα το πάρουν όλο το σαλάμι;
5 – Είναι μόνο η Αλεξανδρέττα; Η Κωνσταντινούπολη; η Ίμβρος; η Τένεδος;
6- Το ένα ενιαίο δημοψήφισμα είναι πραξικοπηματικό και το σχίσιμο ενός ενιαίου κράτους, σε δύο κράτη δεν είναι πραξικοπηματικό;
7- Αφού η όλη παρουσίαση θα μπορούσε εύκολα να αποδομηθεί γιατί δεν το επιχειρήσατε εκεί και το κάνετε εκ των υστέρων σε ένα δικό σας μονόλογο;
8 – » Ο κ. Σιζόπουλος μίλησε για πάνω από 45 λεπτά, χωρίς γραπτό κείμενο . Παρ’ όλα ταύτα ο λόγος του είχε άψογη ροη, συνοχή, χωρίς αμφιταλαντεύσεις και παλινδρομήσεις. Από τεχνικής πλευράς ήταν ένας πολύ καλός και στρωτός λόγος.» Γι’ αυτό δεν είχατε τα κότσια να αποδημήσετε εύκολα την όλη παρουσίαση;
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
1 – Το σύνταγμα της Κυπριακής Δημοκρατίας προβλέπει ξεχωριστά δημοψηφίσματα;
Η ΚΔ είναι πολιτικά και πολιτειακά χτισμένη στη βάση και τη λογική των δυο κοινοτήτων. Θεωρώ πως οποιαδήποτε προσπάθεια ανατροπής αυτής της λογικής θα ερμηνευόταν ως προσπάθεια κατάργησης του συντάγματος. Αφού κατέχουμε και διαφημίζουμε την ΚΔ δεν είναι λογικό να αποδομούμε εμείς η ίδιοι την ίδια τη βάση της.
2 – Η αποδοχή να διαπραγματευθείς για αναζήτηση λύσης στα πλαίσια ομοσπονδιακού πολιτεύματος σε δεσμεύει αιώνια άσχετα αν κάθε κύκλος διαπραγμάτευσης καταρρέει επειδή η άλλη πλευρά αναζητεί λύση σε συνομοσπονδιακή λύση και μάλιστα με ρυθμίσεις που φανερώνουν προετοιμασία για απόσχιση;
Η αποδοχή της ΔΔΟ είναι μέρος συμφωνιών που υπέγραψαν και οι δυο πλευρές. Είναι επίσης μέρος των καλών υπηρεσιών του ειδικού αντιπροσώπου του ΟΗΕ. Επίσης, όλοι οι εκλελεγμένοι πρόεδροι της ΚΔ μετά τον Μακάριο αποδέχτηκαν αυτή τη μορφή. Είναι αυτοκτονία η καταπάτηση αυτής της δέσμευσης χωρίς ουσιαστικό και καλύτερο σχέδιο Β. Αν και όταν υπαρξει τέτοιο σχέδιο, εγώ θα το μελετούσα.
3 – Πως το Κυπριακό δεν ήταν θέμα επεκτατισμού; Γνωρίζετε καμμιά άλλη κοινότητα που αριθμεί το 18% του πληθυσμού ενός κράτους να έχει τόσα υπερπρονόμια από το Σύνταγμα και να ψάχνει αφορμές να το τουμπάρει; Πείτε μας αν υπάρχει τέτοια άλλη κοινότητα σε άλλη χώρα;
Το συνταγμα δίνει δικαιώματα, όχι υπερπρονόμια – ειδικά όταν το υπογράψεις και ύστερα, είναι απλώς το σύνταγμα της χώρας σου. Τέλος. Από τη στιγμή που και οι δυο πλευρές προσπαθούν να λύσουν προβλήματα 50+ ετών, κανείς δεν προσπαθεί να το τουμπάρει. Καμία χώρα δεν είναι πιστό αντίγραφο κάποιας άλλης, άκυρο το ερώτημα.
4 – Γιατί να μην συζητηθούν πρώτα το τι θα πάρουμε; Δεν έχετε αντιληφθεί ακόμα πως τα βασικά θέματα οι Τούρκοι τα κρατούν τελευταία ώστε να οι συνομιλίες να φτάνουν σε αδιέξοδο χωρίς να κερδίζει τίποτε ουσιαστικό η πλευρά μας, ενώ αυτοί φέτα – φέτα θα μα το πάρουν όλο το σαλάμι;
Μα, αν οι συνομιλίες φτάσουν σε αδιέξοδο, δε θα έχουμε λύση, δε θα υπαρχει τίποτα που να δεσμεύει τις δυο πλευρές. *Κανείς* δεν κερδίζει κάτι που συζητήθηκε στις συνομιλίες εκτός και αν υπαρξει έγκριση του τελικού σχεδίου.
5 – Είναι μόνο η Αλεξανδρέττα; Η Κωνσταντινούπολη; η Ίμβρος; η Τένεδος;
Αναφέρθηκα μόνο στο παραδειγμα που χρησιμοποίησε ο Σιζόπουλος. Και το σημαντικό είναι πως ακριβώς χωρίς λύση μπορεί να το ξαναδούμε αυτό στην Κύπρο – τόσο απλό δηλαδή.
6- Το ένα ενιαίο δημοψήφισμα είναι πραξικοπηματικό και το σχίσιμο ενός ενιαίου κράτους, σε δύο κράτη δεν είναι πραξικοπηματικό;
Κοίταξε την απάντηση στο (1). Η πολιτειακή αλλαγή στη μορφή ενός κρατους δεν γίνεται για πρώτη φορά, και όταν είναι προϊόν διαπραγματευσης και έγκρισης σε δημοψήφισμα φυσικά και δεν είναι πραξικοπηματικό! Κατ’ αναλογία αυτό που εισηγείται ο Σιζόπουλος είναι παντελώς αυθαίρετο αφού δεν πληροί κανένα από τους δυο πιο πάνω όρους.
7- Αφού η όλη παρουσίαση θα μπορούσε εύκολα να αποδομηθεί γιατί δεν το επιχειρήσατε εκεί και το κάνετε εκ των υστέρων σε ένα δικό σας μονόλογο;
8 – » Ο κ. Σιζόπουλος μίλησε για πάνω από 45 λεπτά, χωρίς γραπτό κείμενο . Παρ’ όλα ταύτα ο λόγος του είχε άψογη ροη, συνοχή, χωρίς αμφιταλαντεύσεις και παλινδρομήσεις. Από τεχνικής πλευράς ήταν ένας πολύ καλός και στρωτός λόγος.» Γι’ αυτό δεν είχατε τα κότσια να αποδημήσετε εύκολα την όλη παρουσίαση;
Αντίθετα, το έκανα, τοποθετούμενος λίγο πολύ όπως πιο πάνω και κατά την άποψη μου, τον αποστόμωσα. Γι’ αυτό το λόγο δεν απάντησε σε καμία από τις θέσεις μου, βρίσκοντας ευκολο καταφύγιο στο …σχέδιο Ανάν!
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
1- Η Κυπριακή Δημοκρατία είναι πολιτικά και πολιτειακά χτισμένη στη βάση και τη λογική του ενιαίου και αδιαίρετου της εδαφικής της κυριαρχίας και στη λογική της μίας εκτελεστικής εξουσίας και της μίας νομοθετικής εξουσίας, του ενός στρατού, της μίας αστυνομίας. Δεν κατέχουμε την ΚΔ. Αφού την εγκατέλειψαν νύχτα οι συνιδρυτές και συνεταίροι μας την κρατήσαμε με νύχια και με δόντια σαν την πιο αποτελεσματική ασπίδα για την πολιτική της επιβίωση αλλά και για την προστασία των ζωών και του μέλλοντος των πολιτών της, αυτών που έμειναν στα έξω από τους τουρκοκυπριακούς θύλακες και αυτώ που διάλεξαν ή υποχρεώθηκαν να καταφύγουν σε αυτούς. Θεωρώ πως η προσπάθεια σας να ανατρέψετε αυτή τη λογική διαλύοντας την Κυπριακή Δημοκρατία και διαμελίζοντας την σε δύο νέα κράτη των οποίων η εκτελεστική εξουσία και η νομοθετική εξουσία θα πολυτεμαχιστεί σε 3 εκτελεστικές εξουσίες, 3 νομοθετικές εξουσίες και τριπλές αρμόδιες αρχές είναι συνειδητή επιλογή αποδόμησης της Κυπριακής Δημοκρατίας.
2- Ή αποδοχή δεσμεύει τον συγκεκριμένο ηγέτη/διαπραγματευτή για το διάστημα της εξουσιοδότησης του από τον λαό να διαπραγματεύεται και πάντα με βάση το συμβόλαιο του με τον λαό. Ο λαός δεν εξουσιοδότησε κανέναν πρόεδρο να κάνει εκπτώσεις στα ανθρώπινα δικαιώματα του όπως απορρέουν από τον Χάρτη Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ. Σε ότι αφορά τις καλές υπηρεσίες του ΓΓ του ΟΗΕ να σε θυμίσω ότι απορρέει η υποχρέωση της Τουρκίας να αποσύρει τα στρατεύματα της από την Κυπριακή Δημοκρατία και να αποκαταστήσει την εδαφική της ακεραιότητα την οποία παραβιάζει από τις 20 Ιουλίου του 1974 μέχρι σήμερα. Να σου υπενθυμίσω επίσης ότι από αυτές τις καλές υπηρεσίες και το ψήφισμα 550 του Σ.Α. του ΟΗΕ έπρεπε η Αμμόχωστος να είχε ήδη επιστραφεί στους νόμιμους κατοίκους της από τα έτη 192/93. Εσείς δημιουργείτε τις προυποθέσεις αυτό το αναφαίρετο δικαίωμα των Αμμοχωστιανών όπως και το ψήφισμα 550 να πεταχτούν στον κάλαθο των αχρήστων και η επιστροφή της Αμμοχώστου μαζί με την νεκρή ζώνη να γίνουν η λύση του Κυπριακού, χαρίζοντας την υπόλοιπη Κύπρο στο Τουρκοκυπριακό Κράτος και την ίδια στιγμή ανοίγετε ψυχικά ρήγματα μεταξύ των Αμμοχωστιανών και των υπόλοιπων Κυπρίων.
3 – Το σύνταγμα δεν έδωσε μόνο δικαιώματα. Έδωσε και ευθύνες. Η Τουρκοκυπριακή ηγεσία δεν πήρε ποτέ την ευθύνη να δουλέψει η Κυπριακή Δημοκρατία και το Σύνταγμα της. Μετατράπηκε σε υποχείριο της Τουρκικής Κυβέρνησης και των σχεδίων της για ανάκτηση της Κύπρου. Εγκατέλειψε τις ευθύνες της και εξαφανίστηκε νύχτα οδηγώντας την Τουρκοκυπριακή κοινότητα στην βάναυση αγκαλιά της «μητέρας» Τουρκίας η οποία εξακολουθεί να βασανίζει τα «παιδιά» της μέχρι σήμερα.
4- Αν ναυαγήσουν οι συνομιλίες για μένα και όσους σκέφτονται σαν εμένα δεν θα ισχύει τίποτε από όσα συμφωνήθηκαν. Εσύ όμως και όσοι σκέφτονται σαν εσένα θα λέτε ότι μας δεσμεύουν οι θέσεις, οι συμφωνίες και τα δώρα των εκάστοτε διαπραγματευτών μας ενώ δεν θα ισχύουν τίποτε από όλα ωφελούν την πλευρά μας π.χ. η άνευ όρων επιστροφή της Αμμοχώστου στους νόμιμους κατοίκους της Ψήφισμα Συμβουλίου Ασφαλείας – καλές υπηρεσίες ΓΓ του ΟΗΕ Μπούτρος Μπούτρος Γκάλι.
5 – Με άλυτο το Κυπριακό ΜΠΟΡΕΙ να έχουμε φαινόμενα Αλεξανδρέττας. Με λυμένο στη βάση τον εθνοτικό διαχωρισμό ΣΙΓΟΥΡΑ έχουμε «Αλεξαδρέττα» και διεθνώς αναγνωρισμένη από την πρώτη μέρα!
6 – Αν η ελληνοκυπριακή κοινότητα με την ψήφο της επιλέξει την Συνομοσπονδία που προωθείται θα είναι μια δημοκρατική επιλογή.
7- 8. Αποστομώσατε τον κ. Σιζόπουλο! Αυτό ας μας το επιβεβαιώσουν όσοι ήταν εκεί. Ο γράφων δεν ήταν.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
1- Η ΚΔ *δεν* λειτουργεί όπως προβλέπεται από το σύνταγμα εδώ και 51 χρόνια. Ντε φάκτο η ΕΚ κοινότητα την ελέγχει (και καλά κάνει) και καθηκόντως προσπαθεί να επανεντάξει την ΤΚ κοινότητα, λαμβάνοντας βεβαίως υπόψιν την ιστορία και τις πέντε δεκαετίες που παρήλθαν. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο δεν τίθεται θέμα διάλυσης του κράτους! Αντίθετα είναι ο μόνος τρόπος να βρεθεί μια λύση που δεν θα θέσει υπό αμφισβήτηση την μέχρι τώρα ιδιοκτησία της ΚΔ και θα βεβαιώσει την μετεξέλιξη της στη νέα πολιτειακή της μορφή. Είναι πρακτικά αδύνατο να παραταθεί η εκκρεμότητα για πάντα..
2- Ατε πάλε! Ποιος χαρίζει τι, σε ποιόν; Εγώ νομίζω διεκδικούμε, και διεκδικούμε με πολύ πιο πειστικό τρόπο! Αναφορικά με τα ψηφίσματα του ΟΗΕ, ναι η Τουρκία παραβιάζει κάποια εξ αυτών – γι’ αυτό ακριβώς (και για άλλους όμως λόγους) υπάρχει και το Κυπριακό πρόβλημα. Όλα όμως τα ψηφίσματα ομόφωνα αν θυμάμαι καλά, καλούν τις δυο κοινότητες να συνεχίσουν τις συνομιλίες για να βρουν λύση. Αυτή είναι η φόρμουλα και όσοι την υποτίμησαν κατά καιρούς είχαν πρόβλημα – κυρίως οι αδύνατοι.
3 Ακόμη και αν ισχύει αυτό ως εξήγηση του τι έγινε, το σύνταγμα της ΚΔ συνεχίζει να ισχύει. Όσο καιρό οι ΤΚ είναι εκτός, θα έχουμε πρόβλημα.
4. Καλά, πως βγαίνει αυτό το αντικειμενικά παράλογο συμπέρασμα; Αν δεν περάσει το σχέδιο μένει η μη λύση, και οι τεράστιοι κίνδυνοι, τα άλλα που κολλούν;
5 – Θα χαρώ να ακούσω τη λογική σου εξήγηση για αυτό!
6 – Και πάλι, η συνομοσπονδία έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά., Τίποτα απ’ όλα αυτά δε θα βρεις στη λύση – εκτός και αν ξέρεις καλύτερα.
7- Ναι, νομίζω αποστόμωσα τον Σιζόπουλο. Όπως ανέφερα και πιο πάνω, το μόνο που αρκέστηκε να πει ήταν …η μυθολογία του σχεδίου Ανάν!
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
1 – Η ιδιοκτησία της Κυπριακής δημοκρατίας είναι οι ιδιοκτησίες των πολιτών της. Η λύση που προωθείτε δεν προβλέπει την επιστροφή των ιδιοκτησιών των πολιτών της Κυπριακής Δημοκρατίας. Το εδαφικά ενιαίο κράτος διαλύεται και γίνεται 2 κράτη. Η εκκρεμμότητα τελειώνει με νομιμοποίηση των τετελεσμένων της εισβολής και μαζί της τελειώνει η Κυπριακή Δημοκρατία.
2 – Όταν παραδίδεις ολόκληρες εκτάσεις γής, άπειρα χιλιόμετρα ακτογραμμής, βουνά, θάλασσες, περιουσίες, σπίτια ξενοδοχεία, εργοστάσια, καλλιέργειες, μεταλλεία, λιμάνια, χωριά σε ένα νέο κράτος είτε διοικητικά είτε ιδιοκτησιακά τι άλλο είναι εκτός από χάρισμα; Ξεπούλημα μήπως;
3 – Το Σύνταγμα εξακολουθεί να ισχύει επιλεκτικά. Για τους Τούρκους ισχύει ότι την βολεύει. Για τους Τουρκοκύπριους υπάρχουν τα ωφέλη της Κυπριακής Δημοκρατίας. Διαβατήρια, κοινωνικές παροχές από την Κυπριακή Δημοκρατία, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, επιχορήγηση διδάκτρων στα ιδιωτικά σχολεία μέσης εκπαίδευσης και δέσμευση για παροχή μεριδίου από την αξιοποίηση του φυσικού υποθαλάσσιου πλούτου έστω και αν η παράνομη ΤΔΒΚ δεν εισέφερε ούτε ένα γρόσι στα τεράστια έξοδα για ανεύρεση και εξόρυξη των υδρογονανθράκων. Το Σύνταγμα έχει καταντήσει ένας μπουφές όπου ο καθένας βάζει στο πιάτο του ό,τι του αρέσει!
4 – Ποιο παράλογο συμπέρασμα; Δεν ισχύουν τα εκάστοτε συμφωνηθέντα και τα δώρα που οι διαπραγματευτές της Ελληνοκυπριακής πλευράς έχουν σπουρτίσει μέσα στην αφέλεια πως ο κατακτητής καλοπιάννεται με δώρα και κανίσσια; Τα μόνα που δεν ισχύουν είναι όσα ψηφίσματα των ΗΕ και όσες συμφωνίες οι Τούρκοι και η ΤΚ ηγεσία διαλέγει να μην ισχύουν!
5 – Θα έχεις παραδώσει το ένα τρίτο συν της επικράτειας της Κυπριακής Δημοκρατίας σε ένα νέο Κράτος δορυφόρο της Τουρκίας πλήρως ελεγχόμενο εξουσιαζόμενο και στρατιωτικά δεμένο στην Τουρκία με τις 40 χιλιάδες πάνοπλου τουρκικού στρατού.
6 – Ποιός ξέρει καλύτερα; Εσύ που λές πως δεν θα βρώ στοιχεία συνομοσπονδίας στη λύση ή εγώ που βασίζομαι σε ό,τι ακούω από τον κ. Ακκιντζί και την Τουρκία αλλά και από εκπροσώπους της κυβερνώντων που με προστάζουν ξεχειλισμένοι από οργή να ξεχάσω την Κερύνεια! Αν η λύση είναι καλή θα την ψηφίσω. Αν δεν είναι καλή θα την καταψηφίσω. Δεν είμαι ούτε λυσοφοβικός ούτε λυσομανής. Δεν είμαι απορριπτικός αλλά ούτε και ενδοτικός. Δεν με τρομάζει η εκκρεμμότητα σε βαθμό που να ψηφίσω μια λύση για να τελειώνουμε, μια λύση που θα νομιμοποιεί το στάτους κβός με κάποια ανταλλάγματα περιορισμένης επιστροφής εδαφών.
7- Το αν αποστόμωσες τον Σιζόπουλο να μας το πούν και άλλοι που ήταν παρόντες στην παρουσίαση. Το σχέδιο Ανάν δεν είναι καθόλου μυθολογία. Είναι υπαρκτό, καταγραμμένο, και αξιολογημένο από συνταγματολόγους διεθνούς κύρους ως ένα ρατσιστικό, δυσλειτουργικό, καταδικασμένο σε αποτυχία έκτρωμα. Δημοκρατία έχουμε ακόμα, θα πάμε στις κάλπες και το αποτέλεσμα θα κρίνει το μέλλον μας.
Προσπαθώ να κάνω κόσμιες συζητήσεις πράγμα που δεν είναι πάντα εύκολο και κατορθωτό. Είμαι υπόλογος για αυτά που εγώ γράφω και κανένας άλλος. Τον κ. Ασσιώτη τον έχω γνωρίσει προσωπικά και μου φάνηκε κάθε άλλο παρά αλήτης. Δεν υιοθετώ την άποψη του ότι παίρνεις ξένο μισθό. αυτά και καλό ξημέρωμα!
Υ.Γ. τον Ιγνατίου τον πέταξε το FB όταν έγραφα την δική σου διαδικτυακή διεύθυνση. Η συνέχεια στην οποία αναφερόμουν ήταν για να παραπέμψω αυτούς που παρακολουθούσαν την κουβέντα μας στο ιστολόγιο σου.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
1 – Αγαπητέ φίλε, δεν έχω άλλο επιχείρημα. Αν βλέπεις τον ήλιο και λες πως είναι νύχτα, ο διάλογος για αυτό το θέμα τελειώνει εδώ: Η ΚΔ δεν διαλύεται για μια σειρά από γνωστούς *λόγους* και υπαρκτά *επιχειρήματα*. αν αυτά δεν αλλάζουν την *πίστη σου*, δεν μπορώ να κάνω κάτι.
2 –Ατε πάλε, τίποτα δεν παραδίδεται, τίποτα δεν ξεπουλιέται! Αλλάζει η πολιτειακή δομή του *υφιστάμενου* κράτους, και γίνονται διευθετήσεις για το περιουσιακό ικανοποιώντας χιλιάδες ανθρώπους που τώρα δεν έχουν πρόσβαση στην περιουσία τους!
3 – Το Σύνταγμα ισχύει, τέλος! Ακόμη και αν τώρα οι ΤΚ απολαμβάνουν κάποια δικαιώματα χωρίς τις ανάλογες υποχρεώσεις, θα είναι αυτοκτονία αν εμείς οι ίδιοι κάνουμε κάτι που το υπονομεύει και το υποβαθμίζει! Θα χάσουμε το πιο δυνατό μας όπλο!
4 – Ε, ναι το συμπέρασμα και το σκεφτικό σου είναι απόλυτα παράλογο. Αν δεν συμφωνήσουμε σε όλα, και ψηφίσουμε σε δημοψηφίσματα, τίποτα δεν θα ισχύει. Δεν μπορώ να αντιληφθώ όλη αυτή τη συνομωσιολογία για να μην πω ηττοπάθεια!
5 – Μα είσαι σοβαρός; Κανείς δεν μιλά και κανείς δεν δέχεται νέο κράτος, θέλουμε λύση ακριβώς για να εξέλθουμε από την επιρροή της Τουρκία και σε κάθε περίπτωση ο στρατός θα φύγει. Καλά, μα που ζεις;
6 – Σε αυτό το σημείο ακούγεσαι νούσιμος. Φυσικά αν διαβάσει κανείς τα προηγούμενα ….
7- Κοίταξε, το σχέδιο Ανάν παρουσιάστηκε, καταψηφίστηκε και αποτελεί πλέον ιστορία. Όταν ρωτάς τον άλλο για σημαντικά θέματα που αφορούν την όλη *σημερινή* διαδικασία και σε παραπέμπει σε ένα σχέδιο που είχαμε πριν από ……12 χρόνια, ε ναι μάλλον, δεν έχει κάτι να πει! Εν πάση περιπτώσει, αυτό είναι όντως υποκειμενικό.
«Προσπαθώ να κάνω κόσμιες συζητήσεις πράγμα που δεν είναι πάντα εύκολο και κατορθωτό. Είμαι υπόλογος για αυτά που εγώ γράφω και κανένας άλλος. Τον κ. Ασσιώτη τον έχω γνωρίσει προσωπικά και μου φάνηκε κάθε άλλο παρά αλήτης. Δεν υιοθετώ την άποψη του ότι παίρνεις ξένο μισθό. αυτά και καλό ξημέρωμα!»
Εγώ δεν τον γνωρίζω, γράφω επώνυμα για χρόνια, και ναι, όποιος χρησιμοποιεί «επιχείρημα» περί χρηματισμού για να «κάψει» την άλλη άποψη, χάνει το δικαίωμα στο διάλογο.
Καλημέρα!
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Βλέπω χάθηκε το υβριστικό σχόλιο από τον τοίχο σου…
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Στις Βρυξέλλες αναμένεται να βρεθούν αύριο οι διαπραγματευτές Ανδρέας Μαυρογιάννης και Οζντίλ Ναμί.
Σκοπός της επίσκεψης είναι η συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή που θα αφορά στην εφαρμογή του ευρωπαϊκού κεκτημένου στην Κύπρο, σε περίπτωση λύσης.
Υπενθυμίζεται πως εκτενής ήταν και πριν από λίγες μέρες η αναφορά του ίδιου του Προέδρου της Δημοκρατίας σε εκδήλωση στη Λευκωσία, αναφορικά με το ευρωπαϊκό κεκτημένο.
«Δεν θα υπάρχουν περισσότερο ή λιγότερο ευρωπαϊκά εδάφη στην Κύπρο» είχε αναφέρει χαρακτηριστικά, προσθέτοντας «το ευρωπαϊκό κεκτημένο να εφαρμοστεί σε ολόκληρο το νησί, όπως άλλωστε προβλέπεται και στη Συνθήκη Προσχώρησης στην Ευρωπαϊκή Ένωση».
Μεγάλο ζητούμενο είναι ο βαθμός ετοιμότητας της τ/κ κοινότητας ως προς το ευρωπαϊκό κεκτημένο, θέμα με το οποίο ασχολείται ο Pieter Van Nuffel, νομικός σύμβουλος στη Νομική Υπηρεσία και προσωπικός απεσταλμένος του προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στο Γραφείο Καλών Υπηρεσιών των Η.Ε. στην Κύπρο.
Από πλευράς Ευρωπαϊκής Επιτροπής την ίδια ώρα, όπως είχε καταγράψει και το ρεπορτάζ της «Κ» από τις Βρυξέλλες, υπάρχει ετοιμότητα και μέσω των γενικών διευθύνσεων για όλα τα θέματα του κεκτημένου, οι οποίες έχουν δημιουργηθεί, για πλήρη εφαρμογή σε περίπτωση λύσης.
http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=230786
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Να αναφέρω επίσης πως ενώ προσπαθείς να κάνεις κόσμιο διάλογο εδώ στο ιστολόγιο, ταυτόχρονα αφήνεις αλήτες να γράφουν στον τοίχο σου αυτά: «Petros Ashiotis Άξιος ο ξένος μισθός του κυρίου Στροβολιώτη.»
Χωρίς να έχω τη δυνατότητα απάντησης.
Α, και που είναι η συνέχεια; Στου Ιγνατίου;
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Εκτός από την αξιοπρέπεια μας ξεπουλιούνται κάμποι, βουνά, θάλασσες, σπίτια, εργοστάσια, ξενοδοχεία, περιβόλια. Ξεπουλιούνται πόλεις και χωριά που ανήκουν στην Ε/Κ κοινότητα της Κυπριακής Δημοκρατίας. Ξεπουλιέται η ίδια η Κυπριακή Δημοκρατία αφ’ εαυτή. Ο Μητσοτάκης δεν κατάφερε να εκπορνεύσει την κατά την δική του αντίληψη την «πόρνη της Μεσογείου», ο δικτάτορας Γεώργιος Παπαδόπουλος δεν κατάφερε να μοιραστεί την ωραία ερωμένη με τον φίλο του τον Τούρκο αλλά φευ θα τα καταφέρουμε να εκπορνευθούμε μόνοι μας και την ωραία ερωμένη θα την απολαμβάνει τελικά ο μόνο ο φίλος Τούρκος. Οι προσεγγίσεις και οι ερμηνείες μας για το τι θα αποτελεί τελικά η ΔΔΟ διαφέρουν αγεφύρωτα. Γι’ αυτό άσε να βλέπω τον ήλιο και να νομίζω πως είναι νύχτα. Προσπάθησες, έκανες το καθήκον σου. Δεν τα κατάφερες να μου αλλάξεις την πίστη. Όπως λένε και οι κυνικοί Αγγλοσάξονες …you can’t win them all. Καλό δρόμο!
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Μια απορία έχω, την οποία θα απευθύνω κυρίως στον σχολιογράφο Tempo Moderato, αλλά η μπάλα θα πάρει αναπόφευκτα και τον Blogοδεσπότη Strovolioti, γι’ αυτό κι απολογούμαι εκ των πρότερων για την τυχόν διατάραξη της γαλήνιας (από κοινωνικής άποψης) συζήτησης σας:
Γράφει, λοιπόν, ο σχολιογράφος Tempo Moderato στην αρχή του μόλις πιο πάνω σχολίου ΤΟΥ: «Εκτός από την αξιοπρέπεια μας ξεπουλιούνται κάμποι, βουνά, θάλασσες, σπίτια, εργοστάσια, ξενοδοχεία, περιβόλια…» Να υποθέσω ότι ο κος σχολιογράφος εννοεί ότι τα πιο πάνω που αναφέρει, ξεπουλιούνται στο ευρωπαϊκό και δη το γερμανικό κεφάλαιο; Και ότι η Κυπριακή Δημοκρατία δέχεται κατά τα τελευταία μερικά χρόνια επίθεση από τους ευρωπαίους νεοφιλελεύθερους φίλους και εταίρους μας και ότι είναι κύρια σ’ αυτούς που ξεπουλιέται και υποδουλώνεται;
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Ανεφ, το Κυπριακό δεν είναι ταξικό πρόβλημα και η λύση του δεν θα αλλάξει το σύστημα (το μόνο συστημα, απ’ ότι σίγουρα θυμάσαι)
Μου αρέσει!Μου αρέσει!
Αγαπητέ φίλε, να πας στο καλό! Κάποιοι πιστεύουν και στα ψεκάσματα και είναι αδύνατον να αλλάξουν γνώμη. Καποιοι επίσης πιστεύουν πως ο Σώρρας κατέχει τρισεκατομμύρια. Και το χειρότερο: δεν θέλουν (και δεν θέλεις) να αλλάξουν γνώμη.
Μου αρέσει!Μου αρέσει!