Skip to content

Lulismo v Chávismo

Ιουλίου 26, 2011

Luiz Inácio Lula da Silva: Πρόεδρος της Βραζιλίας από το 2003-10. Πρώην συνδικαλιστής, έμεινε στην ιστορία ως ο πιο πετυχημένος πρόεδρος της χώρας λόγω του πραγματισμού που έδειξε, συνδυάζοντας ορθολογιστική οικονομική ανάπτυξη, βαθιές μεταρρυθμίσεις μαζί με κοινωνική πολιτική για τους πολλούς που  την χρειάζονταν.

 

Τα ίδια χαρακτηριστικά ισχύουν και για την εξωτερική του πολιτική. Κατάφερε να αναβαθμίσει το κύρος της χώρας του πολιτικό και οικονομικό, αφού πέραν από τις σημαντικές επιδόσεις της οικονομίας κατάφερε να ξοφλήσει τα χρέη προς το ΔΝΤ.

 

Dilma Rousseff: Η επιλογή του Λούλα για διάδοχο έφερε στην προεδρία της χώρας μια πρώην αντάρτισσα, μια γυναίκα που πέρασε μερικά χρόνια στη φυλακή για την πολιτική της δράση, αλλά ταίριαξε με το πραγματιστικό προφίλ του προκατόχου της. Οι Βραζιλιάνοι την εξέλεξαν πανηγυρικά.

 

Η Βραζιλία πάει καλά.

 

Hugo Chávez: Πρόεδρος της Βενεζουέλας από το 1999.  Βαθιά αντιιμπεριαλιστής και αντί-νεοφιλελεύθερος, χρησιμοποίησε  την άκοπη ροη εσόδων από το πετρέλαιο της χώρας του για κοινωνική πολιτική αλλά και «αγορά» επιρροής εντός της χώρας του και διεθνώς. Έχει συγκρουστεί πολλές φορές με την Αμερική, ενώ έχει κατηγορηθεί και για καταστολή των ΜΜΕ στη χώρα του. Η επιμονή του Τσάβες να μην ακολουθεί τις ορθόδοξες οικονομικές συνταγές, έφεραν μια πλούσια σε πόρους χώρα σε δύσκολη θέση με αποτέλεσμα οι πολίτες της Βενεζουέλας να αντιμετωπίζουν μέχρι και διακοπές στον ηλεκτρισμό.

 

Όλοι οι πιο πάνω χαρακτηρίζονται φυσιολογικά από πολλά επί μέρους χαρακτηριστικά που έχουν να κάνουν με την πολιτική, τις ικανότητες, την ιδεολογία, τους εχθρούς και τους φίλους τους.  Πολλοί θα πουν δέκα καλές κουβέντες για κάθε ένα από αυτούς, και άλλοι, δέκα κακές κουβέντες.

 

Σε κάθε περίπτωση, κρίνεται το αποτέλεσμα.

 

 

Ο Economist συγκρίνει την νούσιμη σχολή των αριστερών ηγετών της Βραζιλίας με τη δογματική συμπεριφορά του επίσης αριστερού Τσάβες. Αναφέρεται στο θρίαμβο του βραζιλιάνικου πραγματιστικού μοντέλου και στην κατάρρευση του αδιέξοδου και δονκιχωτικού μοντέλου Τσάβες.

 

Μια κατάρρευση που θα γίνει πριν ή μετά από τον θάνατο του ηγέτη της χώρας, ο οποίος αναφέρεται πως πάσχει από καρκίνο, αφού δεν έχει σχέση με το πρόσωπο, αλλά με τις πολιτικές.

 

 

Advertisements
135 Σχόλια leave one →
  1. Ιουλίου 26, 2011 08:17

    Οι Βραζιλιάνοι επουληθήκαν στον καπιταλισμό τζιαι τους ιμπεριαλιστές. Ευτυχώς υπάρχει ο Τσάβεζ να κρατά την σημαία ψηλά, εν το μόνο που απαλύνει λλίον τον πόνο του Χριστόφια…

    Μου αρέσει!

  2. Ιουλίου 26, 2011 08:54

    Ξέρει κανείς ποιος ηγέτης της ΕΕ συναντήθηκε με τον Τσάβεζ πριν λίγα χρόνια και διαπίστωσε πως υπήρχε «συναντίληψη σε όλα τα ζητήματα διεθνούς ενδιαφέροντος»;

    Όποιος το βρει κερδίζει δωρεάν συνδρομή της Χαραυγής εφ’ όρου ζωής.

    Μου αρέσει!

  3. Andreas permalink
    Ιουλίου 26, 2011 08:55

    Στροβολιώτηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη
    εγελασα καμποσο.Αχαχαχαχαχα
    Είσαι περα για πέρα ανημέρωτος.
    Ερωτηση.
    Εσταματησαν να κοφκουν τα δεντρα στον αμαζονιο????
    Εσταματησαν να γοραζουν οι αμερικανοι πρασινη γη στην βραζιλια ως αντισταθμιση στη μολυνση που προκαλουν στο αμερικα????
    Αχαχαχα
    Στροβολιωτηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη
    θελεις θκιάβασμα (τζι όι που παπα).
    Αχαχαχαχα
    Στροβολιώτηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη

    Μου αρέσει!

  4. Ιουλίου 26, 2011 12:31

    Της Βενεζουέλας ο Τσάβες, όι της Βολιβίας!

    ενδιάφερον το ποστάκιον!

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιουλίου 26, 2011 13:27

      Ουπς! Σωστή η Πόστ! Διορθώνω και απολογούμαι.

      (Πόσα πράματα να προλάβεις να κάμεις πριν να κοπεί το ρεύμα;)

      Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 26, 2011 14:44

        H ποσο τρανταχτα λαθη μπορεις να καμεις αμαν εισαι γενικως σε σύγχωση.
        ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑχαχαχαχαχα.
        Στροβολιωτηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη
        περαστικααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

        Μου αρέσει!

    • Ιουλίου 26, 2011 14:22

      Κι Έβο Μοράλες, ο πρόεδρος της Βολιβίας δεν πάει πίσω… Κι αυτός κόπι πέιστ Χριστόφιας σε έκδοση λατινοαμερικανικής σαπουνόπερας… Ο δικός μας κυβερνά στα πρότυπα των ιστορίων του χωρκού

      Μου αρέσει!

  5. Ιουλίου 26, 2011 14:06

    Ωραία αντιπαραβολή, δείχνει πως τα προβλήματα δεν τα δημιουργεί η ιδεολογία αλλά η έλλειψη μετριοπάθειας, ο φανατισμός.
    Αναρωθκιούμαι κάποτε αν θα είχαμεν καλλύττερη μοίρα στην Κύπρο αν δεν εσκοτώνετουν ο Κρανιδιώτης…

    Μου αρέσει!

  6. Andreas permalink
    Ιουλίου 26, 2011 14:45

    Στροβολιωτηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη

    Σορρυ άκυρο τουτο
    Ηταν δοκιμαστικο για το επομενο

    Μου αρέσει!

  7. Andreas permalink
    Ιουλίου 26, 2011 14:48

    Στροβολιωτηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη
    συγχαρητηρια με τον εκλεκτο σου .
    Ναι για τον φασιστα μιλω.
    Που θελει και παραιτηση.
    Εξιασε τα κατορθωματα του πολιτκου του πατερααααααααα???????
    Σωστα .Ο Κληρίδης εν ηταν πολιτικος ανδρας (οπως ειπε).
    Ηταν παππους με το μπαστουνουι.
    Ποση ποθκιαντραποσυνη εσιει τουντο κομμα?
    Ποσων συναγερμικων ουρακοταγκων?

    Μου αρέσει!

    • bananistanos permalink
      Ιουλίου 26, 2011 17:51

      Ε Ανδρέα, κανεί σιορ, εν εβαρέθηκες;

      Βάλε κάτω τις ματσαράγκες που έκαμε ο Κληρίδης σε 10 χρόνια να δούμε αν εν παραπάνω που όσες έκαμεν ο Χριστόφιας σε 3.

      Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 26, 2011 20:51

        Θελεις να τα βαλουμε κατω?
        Εισαι σίουρος?
        Εννα τα χωρεσει το βλογ του στροβολιωτη?
        Δωκε το σημα και λαλω σου τα.Ενα προς ενα.

        Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 26, 2011 20:54

        Συν το οτι εν εισουν σε θεση να δωσεις εξηγησεις για ποιο λογο εψηφισες συναγερμο στις τελετυαιες βουλευτικες.
        Με τεθκιες αντιφασεις ,εννα μου πεις, που να εβρεις λογική.

        Μου αρέσει!

  8. Ιουλίου 26, 2011 15:34

    Απολογούμαι για το άσχετο του θέματος αλλά εθκιάβασα το εξής, το οποίο είναι τζιαι ενδιαφέρον τζιαι πολλά ανησυχητικό:

    http://jungle-report.blogspot.com/2011/07/blog-post_26.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Jungle-report+%28JUNGLE-Report%29&utm_content=FaceBook

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιουλίου 26, 2011 15:48

      Τέτοια πράγματα θα μπορούσαν να ήταν άψογο υλικό για σάτιρα και επιθεώρηση.

      Δυστυχώς όμως είναι αληθινά.

      Και οι αρρωστημένες και επικίνδυνες ιδέες αυτού του είδους της δεξιάς είναι παντού οι ίδιες, και δεν πρέπει συνεπώς να εκπλήττουν.

      Κατ’ αναλογία τα κολλήματα και οι εμμονές της δογματικής αριστεράς είναι παντού τα ίδια. Σίγουρα δεν οδηγούν σε επεισόδια παρόμοια με την Νορβηγία, αλλά φέρνουν άλλου είδους καταστροφές

      Μου αρέσει!

  9. Ιουλίου 26, 2011 16:54

    «Κατ’ αναλογία τα κολλήματα και οι εμμονές της δογματικής αριστεράς είναι παντού τα ίδια. Σίγουρα δεν οδηγούν σε επεισόδια παρόμοια με την Νορβηγία, αλλά φέρνουν άλλου είδους καταστροφές»
    Φίλε Strovoliotis,
    Κάμε μιαν ενδοσκόπηση [δεν είναι κακό] και κοίταξε μήπως κι έχω τελευταία αυξηθεί και τα δικά σου «κολλήματα». Ατυχέστατη η αιχμή σου και διερωτούμαι πλέον αν γίνεται συνειδητά … Το ότι κοτσάρεις εκεί και το επίθετο «δογματική» δεν μετριάζει την όλο και εντονότερη επίθεση σου ενάντια στην Αριστερά γενικώς … Άσε που πρέπει να μας αναλύσεις [ως ειδικός αριστερολόγος] τι εστί «δογματική Αριστερά» και τι αδογμάτιστη, ας πούμεν…

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιουλίου 26, 2011 17:02

      Anef,

      Έγραψα την σχετική αναφορά με πλήρη γνώση πως ήταν δυνατόν να παρεξηγηθεί από κάποιους.

      Μάλιστα κάποιοι θα γύρευαν τρόπο να την παρεξηγήσουν εν πάση περιπτώσει…

      Η ουσία όμως δεν είναι αυτή.

      Η ουσία είναι το ερώτημα σου που αναφέρεται στη «δογματική αριστερά». Και η απάντηση, η ξεκάθαρη και κρυστάλλινη απάντηση στο βαθμό που μπορεί να είναι ξεκάθαρη και κρυστάλλινη η πολιτική, βρίσκεται στην ίδια την ανάρτηση.

      Μου αρέσει!

    • Ιουλίου 26, 2011 17:39

      Άνεφ καιρός να ξεκολλήσεις από το «αν δεν είσαι μαζί μας, είσαι εναντίον μας».
      Εκτός τζιαι αν είσαι τζιαι συ «αριστερά που…..που δεν δέχεται αντιρρήσεις» (δογματική).

      Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 26, 2011 18:26

        Μιχάλη Ταπακούδη,

        Με απογοητεύεις! Βγάζεις συμπεράσματα κατα το δοκούν και εκδηλώνεις κι ΕΣΥ [μέσα από την γραφίδα σου] στερεότυπα που καλλιεργήθηκαν στον τόπο μας σε βάρος της Αριστεράς από καταβολής της Κυπριακής Δημοκρατίας ή μάλλον από την εποχή ίδρυσης του ΚΚΚ και μετέπειτα του ΑΚΕΛ! Εγώ κάλλιστα μπορώ να ΣΟΥ αντιστρέψω την αστοιχείωτη τοποθέτηση σου «αν δεν είσαι μαζί μας, είσαι εναντίον μας» Κι αυτό βγαίνει περίτρανα και μέσα από το κείμενο του αγαπητού Strovoliotis, στο οποίο ο ίδιος με παραπέμπει προφανώς για να το ξαναδιαβάσω και να λύσω τες απορίες μου για το τι εστί «δογματική αριστερά».
        Πως άραγε αυτο-προσδιορίζεται [από πολιτικής άποψης] ο Τσιάβες ή ο Ήβο Μοράλες της Βολιβίας [για ντον οποίο έγινε επίσης αναφορά]. Δηλώνουν κομμουνιστές μαρξιστικο-λενινιστικής παιδείας και κοπής και όντως «δεν δέχονται αντιρρήσεις» δηλ. είναι «δογματικοί» όπως ερμηνεύει τον όρο ο κος Μιχάλης; Ποια είναι η άποψη των Κομμουνιστικών Κομμάτων των οικείων χωρών γι’ αυτούς και την πολιτική τους;
        Πέραν τούτου, αγαπητοί φίλοι συνομιλητές, δεν είναι δογματικό να θέλετε να προσαρμόσετε στην δική σας φιλελεύθερη αντίληψη το πως θα αναπτυχθεί η κάθε μια απ’ αυτές τις χώρες; Είναι οι χώρες της Νότιας Αμερικής πανομοιότυπες; Μπορεί να έχουν λίγο πολύ κοινά ιστορικά χαρακτηριστικά [αποικιοκρατία, νεοαποικιοκρατία, φασιστικά πραξικοπήματα, δικτατορίες, επεμβάσεις κυρίως από την Αμερική] αλλά δεν είναι δογματικό να παρακάμπτετε τες διαφορετικότητες που υπάρχουν μεταξύ τους από κοινωνικής, πολιτικής εθνολογικής κι άλλης άποψης; Δηλαδή και με δκυο λόγια ΕΣΕΙΣ οι ΜΗ «δογματικοί» προτείνετε την μηχανιστική μεταφορά [ή εξαγωγή] της πολιτικής του Λούλα από την Βραζιλία στην Βενεζουέλα ή στην Βολιβία. Γιατί δεν το εισηγείστε και για την Κολομβία ας πούμεν ή το Μεξικό, ή την Γουατεμάλα;
        Δογματισμός είναι και η μονόπλευρη [από μέρους σας] μονοσήμαντη και μονόπλευρη ανάλυση των κοινωνικοπολιτικών γεγονότων και εξελίξεων, ή/και η μηχανιστική μεταφορά ενός μοντέλου ανάπτυξης κι αλλού επειδή ίσως εκεί που εφαρμόστηκε να έφερε θετικά αποτελέσματα …

        Υ.Γ.:
        Μιχάλη Ταπακούδη,
        Σε μια παρέμβαση μου σε προηγούμενη ανάρτηση εδώ στου Strovoliotis, όταν 3-4 σχολιογράφοι είχατε καταπιαστεί με τα “δογματικά” γραπτά μου, είχα πει πως θα έγραφα κάτι πιο αναλυτικό για την Αριστερά. Δεν τα κατάφερα τότε, αλλά φαίνεται ότι θα δίνονται συνεχώς ευκαιρίες κι αφορμές για να το (δια)πράξω …

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 26, 2011 18:36

        Ρε gamoto, μετά πρόσεξα ότι όλ’ αυτά [ακόμα και τον τίτλο της ανάρτησης σου αγαπητέ Strovoliotis] τον πήρες από τον Economist! Εμ, δεν θα υποδείκνυε τη διαφορά μεταξύ Τσιάβες και Λούλα το αναξαρτητο κι αντικειμενικό περιοδικό; Και δεν θα μιλούσε για «νούσιμους αριστερούς» που δεν δημιουργούν προβλήματα στο σύστημα;

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 26, 2011 20:18

        Anef,

        Ο Τσάβες ή ο Μοράλες, ο Λούλα ή η Ρούσεφ, κρίνονται κυρίως από ένα πράγμα: το αποτέλεσμα.

        Αυτό δεν έχει να κάνει με το τι λένε τα τοπικά κομουνιστικά κόμματα (έλεος δηλαδή!), ή αν ταιριάζουν με το φιλελεύθερο μοντέλο.

        Και Anef, δηλαδή επειδή ο Economist λέει καλά λόγια για κάποιους αριστερούς ηγέτες, αυτό τους κάνει μη – καλούς αριστερούς;

        Μωρέ μπράβο!

        Να μηνύσουμε στους Βραζιλιάνους πως έχουν σκάρτη προεδρίνα, επειδή γράφει καλά πράματα για εκείνην ο Economist!

        Επερίμενα κάτι πιο δυνατόν που σέναν!

        Α, και όταν δηλαδή το ίδιο περιοδικό έγραφε καλά λόγια για τον Χριστόφια (http://www.economist.com/node/10766235), έκανε πάλι λάθος; (Εκ του αποτελέσματος, λέω πως ναι, έκανε λάθος.)

        Και κάτι τελευταίο: δεν έκρυψα τις πηγές μου. Έβαλα σύνδεσμο και στον Economist και στην Wikipedia που περιγράφουν τα προφίλ των λατινοαμερικάνων ηγετών.

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 26, 2011 20:49

        Αυτό με τα αποτελέσματα μας το τσαμπουνάς μιαν την άλλη! Αλίμονο, αν η ανθρωπότητα εκινείτο στη βάση προεξοφλημένων θετικών αποτελεσμάτων. Ή μήπως το όποιο θετικό δεν είναι απότοκο κάποιας αρνήσεως ή αποτελεί την άρνηση της αρνήσεως; Ή επειδή ας πούμεν το αποτέλεσμα της Ελληνικής Επαναστάσεως ήταν ένα εξαρτώμενο από τη Δύση οικονομικά και πολιτικά κράτος δεν έπρεπε να γίνει; Από την άλλη ποιο είναι το κριτήριο αξιολόγησης ενός αποτελέσματος; Ποιες είναι οι σου πηγές απ’ όπου αντλείς στοιχεία; Ο Economist;

        Και επέτρεψε μου να έχω την άποψη ότι είναι την Αριστερά που κρίνεις [ως πολιτική παράταξη] κι όχι απλώς ή μόνο «τις συνέπειες των πράξεων της αριστεράς»! Παράλληλα επέτρεψε μου να έχω και μια διαφορετική προσέγγιση γι’ αυτό που εσύ θεωρείς «συνέπειες» Ας πούμεν κατ’ εμένα τα οικονομικά προβλήματα είναι απότοκο της παγκόσμιας καπιταλιστικής κρίσης [εγγενούς κρίσης του ίδιου του συστήματος] κι όχι των όποιων επιμέρους προβλημάτων ας πούμε κακοδιαχείρισης ή των όποιων διαρθρωτικών προβλημάτων που ναι μεν μπορεί αν υφίστανται αλλά δεν είναι η γενεσιουργός αιτία για την κρίση. Άντε αν δεν υπήρχαν κι αυτά η κρίση να ενέκυπτε 6 μήνες ή ένα χρόνο μετά…

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 26, 2011 21:37

        Ρε φίλε, υπάρχει άλλο κριτήριο που στέκει λογικά, εκτός από αυτό του αποτελέσματος;

        Ο κόσμος δεν μπορεί να χορτάσει με θεωρίες, και ιδεολογίες.

        Εννοείται πως μπορείς να έχεις τις δικές σου ιδέες αναφορικά με την οικονομική κρίση και τις συνέπειες της.

        Σου επιτρέπω να έχεις κάτι που δεν μου επιτρέπεται εμένα, βλέπεις την διαφορά; 🙂

        Ναι, ο καπιταλισμός περνά κρίση, και ναι το μέλλον του είναι αμφίβολο. Και ναι, είναι δυνατόν κάποτε να φτάσει στο τέλος του ο καπιταλισμός. (Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να σταματήσουμε την προσπάθεια να τον βελτιώσουμε.)

        Αυτό το τέλος όμως δεν θα είναι αποτέλεσμα της ύπαρξης ενός άλλου καλύτερου συστήματος. Θα είναι αποτέλεσμα του γεγονότος πως το ανθρώπινο γένος μέχρι εκεί μπορεί να πάει με το πιο λειτουργικό σύστημα που είχε ποτέ.

        Έγραψα πολλές φορές: δεν πιστεύω ούτε στον τέλειο κόσμο, στο τέλειο μοντέλο και σε οποιουδήποτε χρώματος ουτοπία.

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 26, 2011 21:44

        Τζιαι όμως:

        «One people, one law»!

        (που την ταινία των ’80s «The Starman», με τον Jeff Bridges)

        Προφανώς με τον έλεγχο γεννήσεων τζιαι την ανακάλυψη της πυρηνικής σύντηξης τζιαι των κβαντικών γεννητριών μπορεί να τον καταφέρουμεν έτσι κόσμον, αν δεν τον ανατινάξουμεν πρώτα.

        Αλλά είσιεν πει ότι ήταν πολλά boring ο κόσμος του, τζιαι ότι κάτι εχάνναν που εν ετρώαν τες κκελλάες τους ούλλη μέρα όπως ο homo sapiens. Go figure…

        Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιουλίου 26, 2011 20:26

      Και Anef, «η εντεινόμενη μου επίθεση στην αριστερά», δεν έχει να κάνει με την αριστερά.

      Έχει να κάνει με τις συνέπειες των πράξεων της αριστεράς.

      Ξέρω, είναι δύσκολο να γίνω κατανοητός κάποτε κάποτε..

      Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 26, 2011 20:33

        Και γι’ αυτό τον σκοπό συνοδοιπορείτε και με την ακροδεξιά!

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 26, 2011 21:25

        Κλαπ, κλαπ κλαπ.

        Αποστομώθηκα.

        Δεν θα μπορούσα να απαντήσω σε τούτον το επιχείρημαν.

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 26, 2011 21:43

        Στροβολιώτη, ο λόγος που λογος που η Δημοκρατία της Βαϊμάρης κατέρρευσε την ανάληψη της εξουσίας από τον Χίτλερ ήταν ο πόλεμος που δέχονταν τα κόμματα που αποδέχονταν τον κοινοβουλευτισμό από εκείνα που τον απέρριπταν, δηλαδή τους ναζί και τους κομμουνιστές.
        Όλα πήγαν στραβά απλώς επειδή υπήρχαν άνθρωποι στα κόμματα που αποδέχονταν τον κοινοβουλευτισμό που πίστευαν πως θα μπορούσαν να συνεννοηθούν με αυτούς που τον απέρριπταν. Έτσι ήταν π.χ. τα κόμματα της δεξιάς που ανέβασαν τον Χίτλερ στην εξουσία, ή το σοσιαλδημοκρατικό κόμμα της χώρας που θεωρούσε δυνατή τη συνεννόηση με τους κομμουνιστές.
        Το που οδήγησε το είδαμε.

        Έτσι και στην Κύπρο. Διάλογος με τους ακραίους δεν είναι δυνατός και ούτε θα γίνει ποτέ. Το ΑΚΕΛ πάντα θα νοσταλγεί τη Σοβιετική Ένωση και θα προσπαθεί να υπονομεύει με όποιον τρόπο μπορεί τους δημοκρατικούς θεσμούς συνεχώς. Το ίδιο και και το ΕΛΑΜ και οι διάφοροι γραφικοί δορυφόροι τους.

        Τους μεν καθοδηγεί το μίσος προς κάθε τι διαφορετικό, τους δε μια απύθμενη βλακεία.

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 26, 2011 22:34

        Τι να πεις, Strovoliotis! Εν ήσουν σε πορεία μαζί με ΕΛΑΜίτες!
        Τώρα γιατί ενοχλήθηκε μ’ αυτήν μου την αναφορά τζι’ Μιχάλης Ταπακούδηw που τον έξω μαχαλά εν εκατάλαβα. Ήταν τζιαι τζιείνος στην πορεία με τους ΕΛΑΜίτες;

        Μου αρέσει!

  10. Ιουλίου 26, 2011 18:33

    η δογματική αριστερά εταυτίστηκεν τωρά με τους παρανοϊκούς δολοφόνους;

    καλά τούτον εν πολιτική ανάλυση;!

    κατι όπως την ταυτιση του ελαμ με την εδον, για να θυμηθούμεν τζαι πιο ομαλές περιόδους συζητήσεων;

    όπως πάεις φίλε στροβολιώτη εν να γίνεις τζείνον που μισάς. ένας κεντρωος χωρίς λαδι τζαι χωρίς ξύδι που απλά γράφει λέξεις χωρίς κανένα αντίκρυσμα.

    τζαι αρχίζω να απορώ τελικά ήντα επανένωση ήθελες τζαι κυρίως τι την ήθελες να την κάμεις;!

    Μου αρέσει!

  11. Ιουλίου 26, 2011 19:08

    @Άνευ

    Είναι πολύ αναζωογονητικό να «λογομαχώ» με την «άλλη άκρη» (την «δεξιάν» έφαα την στη μάππαν μέσα στην Offsite για πολλούς μήνες) αλλά ενίοτε καταντά τζιαι μαζοχισμός. Άσε που μπορεί να καταντήσεις «άγευστος κεντρώος» που προσάπτεί τζιαι η φίλτατη Dis του εκ Στροβόλου ορμώμενου.

    Άρχισα την κουβένταν μου αγαπητέ Άνευ με το εξής:

    «…τα προβλήματα δεν τα δημιουργεί η ιδεολογία αλλά η έλλειψη μετριοπάθειας, ο φανατισμός.» Τούτον ήταν τζιαι το συμπέρασμαν μου που την ανάρτηση του Στροβολιώτη. Ούλλα τα άλλα περί των «μηχανιστικών μεταφορών» για τα οποία μάλιστα είμαι τζιαι δογματικός, λυπούμαι αλλά…εφαντάστηκες τα.

    Το «μαζί μας ή εναντίον μας». Ο Στροβολιώτης όϊ μόνον εν επιτέθηκεν της αριστεράς στην ανάρτησην, έβαλεν παραδείγματα της επιτυχίας έναντι της αποτυχίας «αριστερών» κυβερνήσεων. Αλλά επειδή ανέφερε ότι οι εξτρεμιστές προέρχονται τζιαι που τες θκιό πλευρές του….δωματίου (μάλιστα ακόμα τζιαι τζαμαί είπεν ότι που την αριστεράν «Σίγουρα δεν οδηγούν σε επεισόδια παρόμοια με την Νορβηγία») , για σέναν εν «όλον και εντονότερα επιθετικός». Αντικειμενικότατον!!

    Τζιαι μετά έβαλα το άρθρο περί των φασιστοειδών στην Ελλάδα που μάχουνται χωρίς φυσικά να μπορούν να περιπαίξουν κανέναν να απεμπλακούν που τες ομορφκιές του νορβηγού ομοϊδεάτη τζιαι θαυμαστή τους. Μα είμαι τίγκα στα στερεότυπα αδερφέ!!

    Τζιαι συ τζιαι ο Andreas πρέπει να «καταλάβετε ποιοι είναι οι πραγματικοί σας φίλοι», αν σου λέει κάτι τούτον.

    @Dis, φάουλ το σχόλιο σου, ταπεινή μου άποψη. Όσο για την επανένωση, ο καθένας προφανώς ονειρεύκεται την μέσα που τα δικά του βιώματα. Αλλά θέλουμεν την, τζιαι προφανώς για να την πετύχουμεν, πρέπει ούλλοι να γίνουμεν λλίον «άνοστοι, άγευστοι κεντρώοι»….

    Μου αρέσει!

    • Ιουλίου 26, 2011 19:41

      Φίλε Ταπάκο,
      Αν το ΑΚΕΛ σκεφτόταν, αν όχι το συμφέρον του τόπου, αλλά το δικό με γνώμονα τουλάχιστον την αυτοσυντήρηση θα έκανε το παν για να προσλάβει έναν άνθρωπο σαν τον Στροβολιώτη ως σύμβουλο (Στροβολιώτη, μην το παρεξηγήσεις).
      Το πρόβλημα όμως ξεκινά από το γεγονός ότι το ΑΚΕΛ δεν θέλει αφήσει τους δείκτες του ρολογιού του να δείξουν άλλη ώρα από αυτήν της Οκτωβριανής επανάστασης.
      Κάτι ανάλογο συμβαίνει φυσικά και με τις ακροδεξιές οργανώσεις το ρολόι των οποίων σταμάτησε την 25η Μαρτίου ή την 1η Απριλίου και προσφάτως και την 24ην του ιδίου μήνα.

      Με αυτούς του ανθρώπους δεν μπορεί μάλιστα να υπάρξει διάλογος. Βάσει του αυτοπροσδιορισμού τους, ‘πας μη ομοϊδεάτης αντίπαλος εξτρεμιστής’.

      Εγώ νομίζω κάθε φορά που προσπαθούμε να μιλήσουμε μαζί τους για θέματα που διαφωνούν με άλλους δεν έχει σχέση ποιος έχει επιχειρήματα βασισμένα στη λογική.

      Δεν τους ενοχλεί που γελοιοποιούνται με την επιχειρηματολογία τους μια και θεωρούν πως αν δεν πείσουν όσους ούτως ή άλλως διαφωνούν μαζί τους, τουλάχιστον θα εντυπωσιάσουν αυτούς που πείθονται. Τους μιλάς π.χ. με οικονομικά επιχειρήματα και σου απαντούν με σάιενς φίξιον ηκονομιξ. Τους μιλάς για πρακτικά θέματα εξωτερικής πολιτικής και σου απαντούν με συνθήματα.

      Το τι αναμένω προσωπικά από τον δημόσιο διάλογο πλέον είναι να διασφαλιστεί η λειτουργία της δημοκρατίας, η εξεύρεση τρόπων εξόδου από τα αδιέξοδα της οικονομίας και του εθνικού και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με την απομόνωση των ακροδεξιών και ακροαριστερών εξτρεμιστών.

      Κι αν παρατηρήσεις, φαίνεται να έχουν βαλθεί να καταστρέψει ο ένας ό,τι άφησεν ο άλλος.

      Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 26, 2011 21:36

        Χο, χο. Στην Offsite ήμουν «απόφοιτος σεμιναρίων επαναπροσέγγισης, θολοκουλτουριάρης, μειοδότης, τουρκολάγνος» και άλλα γλυκά και αέρινα.
        Στις συγκεκριμένες συζητήσεις (ως «απολογητής του Στροβολιώτη ) είμαι – εμμέσως πλην σαφώς – «συνοδοιπόρος της ακροδεξιάς» (!). Μα που επήεν το «ο εχθρός του εχθρού μου, εν φίλος μου»;
        Α, σόρρυ, τούτον δεν εμπεριέχει ανάλυση σε «eurocents»…

        Μου αρέσει!

    • Ιουλίου 26, 2011 21:07

      Μιχάλη Ταπακούδη,

      Κατ’ αρχάς τις νουθεσίες ΣΟΥ να “καταλάβουμε ποιοι είναι οι πραγματικοί μας φίλοι”, θα σε παρακαλούσα να μου τις απευθύνεις σε προσωπικό επίπεδο γιατί.
      – εγώ μπορεί να τις εκλάβω διαφορετικά από τον συν-σχολιογράφο Andreas και να αντιδράσω διαφορετικά και δεν είναι σωστό να πάρω και τον άνθρωπο στον λαιμό μου, και
      – εν μου το κάμνεις σε eurocents ποιοι εν τούτοι οι «πραγματικοί μας φίλοι», αν μπα τζιαι πάρω τίποτε στραβά;
      Απ’ εκεί και πέρα ανάλαβες μεν να κάμεις τον συνήγορο «του εκ Στροβόλου ορμώμενου» Blogοδεσπότη, αλλά αποφεύγεις επιμελώς να τοποθετηθείς πάνω στα ζητήματα του «δογματισμού» των φιλελευθέρων ή των «άγευστων κεντρώων» που θέλουν με το εshέκκιπι να βλέπουν το ίδιο μοντέλο παντού λες και όλες οι χώρες έχουν τα ίδια ιστορικά και κοινωνικοπολιτικά χαρακτηριστικά.
      Και παρεμπιπτόντως ακόμα μια φορά να πω ότι ήταν ατυχέστατη έστω και η νύξη του
      Strovoliotis για ταύτιση της “δογματικής” αριστεράς με τον φασίστα νορβηγό δολοφόνο! Μια χαρά του τα είπε η Dis!

      Μου αρέσει!

    • Andreas permalink
      Ιουλίου 26, 2011 22:02

      Aχαχα.
      Φιλοι.
      Ομοβρονιτα μηδενισμου του εργου της κυβερνησης απο συναγερμο (ασχετως αν στα θεματα που κατηγορει ο συναγερμος επιασε πασιφανως κατω που την βαση) και σε αλλα που αφηκε να νοηθει οτι συμφωνει , στο τελος εκλωσε για ΜΙΚΡΟΠΟΛΙΤΙΚΑ ΟΦΕΛΗ.

      Δαμε ηβρες κατι το οποιο ταχα συμφωνει (ρευμα που κατεχομενα ) και τουτο εξεφρασθη ανεπισημα (αν θελουμε το πιστευουμε) , αντλησες το που την αληθεια (πολλα κακή πηγη), ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΚΕΙΣ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ.
      Κομμα ευθυνης λαλει σου.ΧΑΧΑΧΑ.
      Περαστικα.
      Ανεπισημα και πηγη απο αληθεια …. Ε ΠΑΕΙ ΠΟΛΛΑ ΕΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ????

      Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 26, 2011 22:35

        Ti αλλο να πρωτοθυμηθω,
        Να θυμηθω το καταντημα ενος ταχα,ευρωπαικου,κομμματος που εν καιρω δημοκρατιας εθελε να ριψει στες προσφατες εκλογες τον Χριστοφκια , δελεαζοντας τον καρογιαν για προεδρο της βουλης?
        Και αμαν αρνηθηκε ο καρογιαν , ε, εννεν αξιος για προεδρος ….

        Δαμε τουτοι , όι ευρωπαιοι εννεν, ουτε καν κομμα.
        Συμπεριφετουνται οπως ναναι , μονο να ικανοποιουν τα συμφεροντα τους.

        Μου αρέσει!

    • Ιουλίου 27, 2011 10:19

      Όι φάουλ κύριε Ταπακούδη μου (μα γιατί σε λαλώ έτσι 🙂 ) ένι να λαϊκίζεις.

      ο φίλος μου ο Στροβολιώτης λαϊκίζει. Να μας πει ποιά εν η δογματική αριστερά τζαι να μας πει τζαι τι καταστροφές εβίωσεν που τούτην σαν κυπραίος.

      Εμείς οι ευρωπαίοι – μικακον μας – γενικώς ούλλοι μας, για να είμαι δίκαιη, επολλοκαβαλλήσαμεν το καλαμι. Έτο οι αμερικάνοι εν μαννοί που τρων χάμπουργκερ, εν έχουν πολιτισμό τζαι κάμνουσιν μόνον κακά, τζαι οι ανατολικοί, ήταν που την άλλην πλευρά τζαι εζούσαν με κουπόνια τζαι εκάμνασιν μόνο κακά.

      Μες τη μέση είμαστεν εμείς οι Ευρωπαίοι! Το κέντρο του κόσμου, της ευημερίας, της εξυπνάδας τζαι της δημοκρατίας!!!

      Ο στροβολιώτης εκκινά που την ψευδαίσθηση – παρόλο ότι θέλει να προωθά το προφίλ του ορθολογιστή – πως ότι έχουμεν εν φυσικά δικαιώματα τζαι εν απαράβατα. ε, εν ένει. να μάθουμεν πως εν της αριστερας κεκτημένα για ούλλον τον κόσμο. που εν να έρτει η ώρα να μας τα στερήσουν – που ήρτεν – να μεν κτυπούμεν την αριστερά!

      Στέκεται πας το θρόνο τζαι κρίνει τον Τσάβες τζαι ό,τι ο ίδιος εσιει μες το μυαλό του ως δογματική αριστερά. Τζαι περνά μιαν υπόγεια ταυτιση του Τσάβες με τον Χριστόφια για να δακκάσει το σιέρι της αριστερας που επολέμησεν για ούλλον τον κόσμο!

      Αν δεν του αρέσκει ο Τσάβες που εν τριτοκοσμικός, ήνταλως εν να υποστηρίξει την επανένωση με τους «ξυπόλιτους» τους τ/κ;

      Να ξικαβαλλίσουμεν το καλάμι. Ετο ένας κοκκος άμμου είμαστεν μες την παγκόσμιαν ιστορία.

      Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 27, 2011 10:27

        Dis,

        Ο Τσάβες είναι τριτοκοσμικός (δικός σου ορισμός) με τον οποίο διαφωνώ. Ο Λούλα και η Ρούσεφ είναι προφανώς επίσης τριτοκοσμικοί, με τους οποίους συμφωνώ.

        Άρα 2 σώβρακα συν δυο γραβάτες κάνουν 4 σωβρακογραβάτες;

        Αυτό:
        «Αν δεν του αρέσκει ο Τσάβες που εν τριτοκοσμικός, ήνταλως εν να υποστηρίξει την επανένωση με τους «ξυπόλιτους» τους τ/κ;»

        Ξέρεις γιατί το χρησιμοποιείς;

        Γιατί ταιριάζει στο προφίλ που σε βολεύει: κριτική στην αριστερά, άρα κριτική σε βάρος των καταπιεσμένων = ρατσιστής, εθνικιστής, αντιδραστικός

        Μου αρέσει!

  12. Χαμάλης permalink
    Ιουλίου 26, 2011 19:45

    Έκώλυσεν τον ο Τσάβες τωρά τον Στροβολιώτη. Τωρά που εκυκλοφορήσαν αποκαλυπτικά βίντεο για το Μαρί άλλαξεν κουβένταν. Τα οικονομικά τα οικονομικά τα οικονομικά . . . . . . . .
    Εντάξει ολάν να μας πει τζιαί για τα οικονομικά ο ποιητής. Πόσο χρέος έσιει το USA είπαμεν; Τζιαί πόσον πλεόνασμαν έσιει το Κίνα είπαμεν; Πόσον χρέος έσιει το Ελλάδα είπαμεν; Τζιαί πόσον πλεόνασμαν έσιει το Ττουρκία είπαμεν; Εν τα συστήματα τους άραγε; Τζιαί ποιόν που τούτα τα συστήματα εν δογματικόν τζιαί ποιόν έννεν δογματικό ρρε δάσκαλε ! ! !. Αφού έσιεις όρεξιν να μας πεις περί οικονομιών τζιαί δογματισμών κάμε μας μιαν ανάλυσιν να δούμεν!

    Άσχετον (; ; ; ; ; ). Έεελλααα πυρτεχνήματαααα, Όοοολλεεεεεε.
    Με έναν φέσιν πάλε άσχετον (; ; ; ; ; ;), Αποελλλάαααααρααααααα.
    Διότι εσύ ζεις τον δικόν σου κόσμον. Δικαιούμαι τζιαί γιω να ζω τον δικόν μου. Τέρμαν οι δογματισμοί είπαμεν.

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιουλίου 26, 2011 20:30

      Βρε Χαμάλη, τι άλλο να πω για την πόμπαν; Αφού είναι φανερόν: εβάλαν την οι ακροδεξιοί για να υπονομεύσουν την πορεία του Χριστόφια προς την λύσην!

      Εξεκαθάρισεν το πράμαν!

      Γι’ αυτόν πάμεν παρακάτω, να έβρουμεν τρόπον να χτυπήσουμεν της αριστεράς με άλλον τρόπον!

      Υπάρχουν χώρες με μεγάλο έλλειμμα και υγιή οικονομία, και άλλες με αντίθετα χαρακτηριστικά.

      Υπάρχουν επιτυχημένες και αποτυχημένες χώρες.

      Ποια είναι η απορία είπαμεν;

      Μου αρέσει!

  13. Χαμάλης permalink
    Ιουλίου 26, 2011 20:44

    Ποιες εν τούτες οι χώρες είπαμεν;

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιουλίου 26, 2011 21:28

      Κοίταξε δαμαί να δούμεν:

      http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

      Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 26, 2011 22:17

        Στοβολιωτηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη
        Το οτι επιαες διαζυγιο με την λογική καταλαβω το.
        Νομιζεις οτι επιαμεν τζιαι μεις.
        Κοιτα μανα μου τον χαρτη.
        Εν καλυτερα να ζεις στο ισραλη που φιλανδια?(πολεμος στην μια -χρονια ειρηνηης που την αλλη).

        Εν καλυτερα να ζεις ελλαδα που την ιταλια,λουξεμβουργο , αυτσρία κτλ?

        Νομιζω εχεις πληρως σταματησει να σκέφτεσαι.

        Στροβολιωτηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη
        Ξυπναααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

        Μου αρέσει!

  14. bananistanos permalink
    Ιουλίου 26, 2011 20:50

    Ε Χαμάλη, εσύ σε ποια χώρα που τις 4 που ανάφερες θα προτιμούσες να ζεις;

    Μου αρέσει!

  15. Χαμάλης permalink
    Ιουλίου 26, 2011 21:15

    @bananistanos,
    σαν μου κάμνει μάθημαν ο μεγάλος, εσύ μεν πετάσσεσαι σαν τον τσίλλαρον μεσ’ τα πόθκια του. Άτε να δώ.

    Μου αρέσει!

  16. Χαμάλης permalink
    Ιουλίου 26, 2011 21:26

    Λάλε δάσκαλε.

    Μου αρέσει!

  17. bananistanos permalink
    Ιουλίου 26, 2011 21:44

    Υποθέτω Κινα ή Τουρκία

    Μου αρέσει!

    • Andreas permalink
      Ιουλίου 26, 2011 22:11

      Εν αντιθεσει με την μπανανια που εσει θελεις να καμεις την χωρα σου.
      Ενιξερεις γιατι ψηφίζεις και ΔΙΑΣ ψηφο εμπιστοσυνης σε κομμα που εφαρμοσε πληρη ατιμωρησια σε ολα τα σκανδαλα επι εποχης του.
      Καλως ήρθες στην μπανανία.

      Μου αρέσει!

  18. bananistanos permalink
    Ιουλίου 26, 2011 21:46

    Ανδρέα, έκαμα ανάρτηση ειδικά για σένα κοπιασε στο http://bananistanikachronika.blogspot.com/2011/07/blog-post_26.html

    Μου αρέσει!

  19. Ιουλίου 27, 2011 09:04

    Η «ανάγνωση» της πολιτικής και οικονομικής πραγματικότητας έχει τόση σχέση με αυτό που ονομάζουμε αντικειμενικότητα, όση έχει και ο φάντης με το ρετσινόλαδο. Επιπλέον, ο τρόπος που παρουσιάζεις τις δυο εκδοχές σου (δλδ χωρίς στοιχεία που να αντιπαρατίθενται το ένα στο άλλο), με γενικούς αφορισμούς περί επιτυχημένης και αποτυχημένης πολιτικής, το μόνο που καταφέρνει είναι να μας αποκαλύψει πως κατά τη γνώμη σου, «αφού το γράφει ο economist έτσι είναι». Με λίγα λόγια, αυτό το κείμενο γράφτηκε μόνο και μόνο για να προκαλέσει τους μονίμως «μυγιασμένους» και να παράξει αυθαίρετες συγκρίσεις με την κυπριακή πραγματικότητα υποβάλλοντας πως η κυβέρνηση Χριστόφια είναι με την πλευρά των (κατά τον economist) «αποτυχημένων», μη-πραγματιστικών κυβερνήσεων, άρα…

    Πολύ φτηνό εκ μέρους σου αγαπητέ φίλε 😉

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιουλίου 27, 2011 09:11

      Αγαπητέ φίλε, δεν υποβάλλω τίποτα: θεωρώ πως η κυβέρνηση μας είναι μη πραγματιστική (ενώ θα μπορούσε να είναι), αποτυχημένη (ενώ θα μπορούσε να μην είναι), και επισημαίνω πως δεν είμαστε ούτε ξεχωριστό ούτε φυσικά μοναδικό παράδειγμα!

      (Αν πρόσεξες, στην ανάρτηση μου γράφω και αυτό: «Όλοι οι πιο πάνω χαρακτηρίζονται φυσιολογικά από πολλά επί μέρους χαρακτηριστικά που έχουν να κάνουν με την πολιτική, τις ικανότητες, την ιδεολογία, τους εχθρούς και τους φίλους τους. Πολλοί θα πουν δέκα καλές κουβέντες για κάθε ένα από αυτούς, και άλλοι, δέκα κακές κουβέντες. Σε κάθε περίπτωση, κρίνεται το αποτέλεσμα.» Με ενδιαφέρει περισσότερο το αποτέλεσμα, παρά το τι γράφει ο Economist ή οποιοδήποτε άλλο έντυπο.)

      Μου αρέσει!

    • Ιουλίου 27, 2011 14:31

      ΔemΩΝα,

      Τελευταίως όλο και πιο πολύ παρατηρώ στον αγαπητό Strovoliotis μια συμπεριφορά του τύπου «εγιώ εν τζιαι…» … Ως παράδειγμα της τοποθέτησης σου ότι «… αυτό το κείμενο [σημ.: το post Strovolioti] γράφτηκε μόνο και μόνο για να προκαλέσει τους μονίμως “μυγιασμένους” και να παράξει αυθαίρετες συγκρίσεις με την κυπριακή πραγματικότητα …», παραθέτω μια δική του απάντηση [ημερ. Ιουλίου 26, 2011 17:02] σε σχόλιο μου που κατάθεσα πιο πάνω: «Έγραψα την σχετική αναφορά με πλήρη γνώση πως ήταν δυνατόν να παρεξηγηθεί από κάποιους. Μάλιστα κάποιοι θα γύρευαν τρόπο να την παρεξηγήσουν εν πάση περιπτώσει…»
      Strovoliotis,
      Μήπως υποβάλλεις κιόλας πως έπρεπε να τα διαβάσουμε και να σκάσουμε ή να πούμε τι ωραία που τα λες [κι ΕΣΥ κι ο Economist]; …

      Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 27, 2011 14:50

        Η μήπως έπρεπε να διερωτηθείς *εσύ* γιατί κάποιοι ντε και καλά θέλουν να παρεξηγούν και να χρωματίζουν;

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 27, 2011 16:43

        Strovoliotis,

        Κάποιοι «χρωματίζουν» γιατί προφανώς τους αρέσει η ομορφιά της πολυχρωμίας …
        Αναφορικά με το αν «… κάποιοι ντε και καλά θέλουν να παρεξηγούν», ΕΣΥ διερωτήθηκες ότι μπορεί να μην είναι απλώς ζήτημα παρεξήγησης [ρε gamoto, ΔΕΝ καταλάβαμε τι ακριβώς ήθελες να πεις και να ΣΟΥ πούμεν ΜΠΡΑΒΟ, τι ωραία που τα λες], αλλά θέμα διαφορετικής προσέγγισης και συλλογιστικής;

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 27, 2011 17:27

        «ΕΣΥ διερωτήθηκες ότι μπορεί να μην είναι απλώς ζήτημα παρεξήγησης [ρε gamoto, ΔΕΝ καταλάβαμε τι ακριβώς ήθελες να πεις και να ΣΟΥ πούμεν ΜΠΡΑΒΟ, τι ωραία που τα λες], αλλά θέμα διαφορετικής προσέγγισης και συλλογιστικής;»

        Κατά την ταπεινή μου γνώμη αυτή είναι μια σωστή τοποθέτηση αγαπητέ Άνευ που απαντά καίρια στο σχόλιο του Στροβολιώτη, αλλά απαντά ταυτόχρονα και σε όλους όσους βλέπουν στην άλλη άποψη τον διάολο (εσού μη εξαιρουμένου). Όλα είναι «θέμα διαφορετικής προσέγγισης και συλλογιστικής» και κανείς δεν κατέχει ούτε την αλήθεια, ούτε το αλάθητο (ούτε ο Πάπας, ούτε ο Μαρξ). Άρα η αντίθετη άποψη υπάρχει ΚΑΙ για να την αντικρούουμε (με επιχειρήματα) ΚΑΙ για να ρίχνουμε φως στα σκοτεινά σημεία των δικών μας πεποιθήσεων – πάντως όχι για να την δαιμονοποιούμε (με τόση δαιμονοποίηση της άλλης άποψης θα με αφήσετε άνεργο τον δαίμονα!)

        Και το αναφέρω αυτό γιατί τον τελευταίο καιρό βλέπω μια επικίνδυνη ταλάντωση των πόλων στο νησί που μπορεί να είναι «θετική» από την ταξική σκοπιά, είναι όμως καθ’ όλα αρνητική σε εκείνη την άλλη καυτή πατάτα που ονομάζουμε εθνικό ζήτημα. Ο Οκτώβριος είναι πολύ κοντά και δεν μας παίρνει τώρα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα να κάνουμε την ταξική επανάσταση, να εγκαθιδρύσουμε τον σοσιαλισμό και να λύσουμε ταυτόχρονα και το κυπριακό. Αν δεν κάνω λάθος (δεν είμαι και ακδημαϊκός σαν κάποιους-καποιους) οι κλασικοί θεωρητικοί του μαρξισμού έχουν καταδείξει πως υπάρχουν αγώνες στους οποίους κανείς δεν περισεύει. Και ο αγώνας για την επανένωση είναι ένας απ’ αυτούς.

        Εν κατακλείδι (και φεύγοντας από το θέμα του ποστ συνειδητά) αν η τυχοδιωκτική δεξιά το τελευταίο διάστημα με αφορμή το ατύχημα και τα προβλήματα της οικονομίας «κάνει παιχνίδι» (κάτι που φαίνεται να ισχύει) με το μυαλό της στην καρέκλα της εξουσίας, το βάρος πέφτει στους ώμους της (εξ ορισμού μη τυχοδιωκτικής) αριστεράς να μην το επιτρέψει, χαλαρώνοντας τους πόλους αντί να τους τεντώνει. Η στείρα αντιπαράθεση με τον κόσμο που αντιπροσωπεύουν ο Στροβολιώτης, ο Αντιπολιτευόμενος, ο Χωρικός κλπ, εξυπηρετεί μόνο τους απορριπτικούς και κανέναν άλλο. (Γμτ και να σκεφτείς πως είμαι «με επιφυλάξεις» υπέρ της ΔΔΟ!). Και εν τέλει δεν κάνει τίποτα άλλο από το να υποσκάπτει και να αναιρεί την ίδια την διαχρονική στρατηγική επιλογή της κυπριακής αριστεράς για λύση μέσω ΔΔΟ.

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 00:44

        ΔemΩΝα,

        Με βάση τα όσα λες, μήπως η επιθετική τακτική ΟΛΩΝ των κομμάτων πλην του ΑΚΕΛ ενάντια στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας με σκοπό την περαιτέρω υπόσκαψη του και τελικό στόχο την παραίτηση του, δεν υποσκάπτει και […] αναιρεί την ίδια την διαχρονική στρατηγική επιλογή της κυπριακής αριστεράς για λύση μέσω ΔΔΟ. Μήπως τελικά ΟΛΟΙ, πλην της Αριστεράς, είναι ενάντια στη Διζωνική Δικοινοτική Ομοσπονδία ή/και προτιμούν τη διχοτόμηση ή έστω το σημερινό status quo, αλλά μ’ έναν ηλεκτροφόρο τοίχο μεταξύ ελευθέρων περιοχών και κατεχόμενων;
        Και γιατί βλέπεις αγαπητέ ΔemΩΝα, μόνο προς την μια κατεύθυνση; Θωρείς μήπως ότι «… η αντιπαράθεση τού Στροβολιώτη, τού Αντιπολιτευόμενου, τού Χωρικού κλπ … [και δη των δύο τελευταίων] … με τον κόσμο …» της Αριστεράς δεν είναι «στείρα»; Είναι άραγε εποικοδομητική και παραγωγική και μέσα από αυτή μπορεί να επιτευχθεί η όποια Σύν-Θεση;

        Παράλληλα όμως θα ‘θελα να συμφωνήσω μαζί σου ότι συχνά κι εγώ είμαι μεταξύ αυτών που «… βλέπουν στην άλλη άποψη τον διάολο …» [για να χρησιμοποιήσω τη δική σου έκφραση]. Αλλά εγώ πλειστάκις κρίνω κι αξιολογώ τα γεγονότα και τις εξελίξεις [και δεν το ‘χω κρύψει ποτέ αυτό] από καθαρά «ταξική σκοπιά» και είναι φυσικό να είμαι πολλές φορές απόλυτος. Δεν είμαι απ’ αυτούς που προσπαθούν να πείσουν ή καμώνονται πως δεν υπάρχουν κοινωνικο-ταξικές αντιπαραθέσεις κι αντιπαλότητες. Κι εγώ έχω επιλέξει προ πολλού με ποιους είμαι! Η πλάκα είναι πως κάποιοι [που θέλουν να ονομάζονται και «φιλελεύθεροι» [όπως ο συμπαθέστατος πλην ρατσιστής Αντιπολιτευόμενος] και που έχουν κι αυτοί συνειδητά μάλιστα, ταχτεί με την αντίπαλη ταξική oμάδα, θεωρούν τις απόψεις τους ότι είναι οι μόνες αντικειμενικές και ρεαλιστικές!
        Σε περιόδους έντονης ταξικής αντιπαλότητας και σύγκρουσης ακόμα, με όλες της τις πολιτικές διαστάσεις δεν φαίνεται να υπάρχει και πολλή περιθώριο για “εθνική” συναίνεση! Τι περιμένετε δηλαδή από ‘ΜΕΝΑ «τον άπατρι, τον άθεο, τζιαι τον ανθέλληνα κομμουνιστή» που δεν πιστεύει στα λεγόμενα “εθνικά” ιδεώδη να παλέψω για ποια “εθνική” συναίνεση και με ποιους; Την «τυχοδιωκτική δεξιά το τελευταίο διάστημα με αφορμή το ατύχημα και τα προβλήματα της οικονομίας “κάνει παιχνίδι” (κάτι που φαίνεται να ισχύει) με το μυαλό της στην καρέκλα της εξουσίας»; Δεν βλέπουμε ότι μέσα από τις συνάξεις των “Αγανακτισμένων” έξω από το Προεδρικό αναδεικνύονται και αναπαράγονται τα εθνοθρησκευτικά κι αντι-ΑΚΕΛικά σύνδρομα της ελληνοκυπριακής Δεξιάς;
        Με ποιους τέλος πάντων θα πορευτούμε προς τη ΔΔΟ, φίλε ΔemΩΝα;

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 28, 2011 07:00

        ΔemΩΝ,

        Μια ευπρόσδεκτη δόση ψυχραιμίας το σχόλιο σου.

        Έστω και αν δεν αρνείσαι πως έχεις άποψη και τοποθέτηση για καίρια θέματα (ταξικά ζητήματα), τοποθετείς βασικά ζητήματα στη σωστή τους διάσταση:
        «οι κλασικοί θεωρητικοί του μαρξισμού έχουν καταδείξει πως υπάρχουν αγώνες στους οποίους κανείς δεν περισεύει. Και ο αγώνας για την επανένωση είναι ένας απ’ αυτούς.»

        Δεν έχω καμιά διαφωνία με το ανωτέρω. Μόνο παράπονο, γιατί ο αρχηγός μας δεν έκανε σοβαρή προσπάθεια να κάνει αυτά τα όμορφα λόγια πράξη. Και φυσικά, παράπονο από μια σειρά άλλων φίλων που ενώ φαινομενικά συμφωνούμε στον στόχο της επανένωσης κάτω από την ΔΔΟ, βλέπουμε τώρα πως βάζουν υπεράνω αυτού του στόχου την οπαδική ανάγκη να υπερασπίσουν τα μη υπερασπίσιμα. Και φυσικά υπονομεύεται ο στόχος, κάτι το οποίο οδηγεί στο επόμενο ερώτημα: γιατί άραγε η αριστερά είναι «εξ ορισμού μη τυχοδιωχτική»; *

        Μήπως για να κατέχει εκ προοιμίου συγχωροχάρτι;

        * Αυτή ακριβώς η δήλωση ίσως να εξηγεί κατ’ αναλογίαν και τις αντιδράσεις όλων των «αριστερών» σχολιαστών και μπλόκερς: αποκλείεται να είναι ανεπαρκής ο Χριστόφια, αφού αυτό εξ ορισμού είναι αδύνατον, άρα όσοι του κάνουν κριτική, έχουν αλλότρια κίνητρα!

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 28, 2011 07:37

        Α, μάλιστα. Αγαπητέ Ανεφ, πριν αλέκτωρ λαλήσει (ή λαλείσαι;) τρις… Ώστε, όσοι κάνουν κριτική στον πρόεδρο… δε θέλουν την ΔΔΟ!

        Αποστομώθηκα!

        Για να πάμε σε κάτι σοβαρότερο, όσον αφορά την ταξική σου τοποθέτηση, δεν υπάρχει καμιά διαφωνία. Έχεις τις απόψεις σου τις προβάλεις και τις προωθείς. Ο πρόεδρος όμως είναι πρόεδρος της δημοκρατίας, όχι πρόεδρος μιας τάξης. Καταλαβαίνεις τη διαφορά; Όσοι κατηγορούσαν τον Κληρίδη πως προωθούσε δεξιούς, είχαν δίκιο, νοουμένου ότι έχουν την ίδια στάση και στην ανάλογη εξάσκηση εξουσιών από τον Χριστόφια.

        Γιατί σε αυτό δεν μπορούν να υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά…

        Και αν εσύ δικαιολογημένα φανατίζεσαι και νοιώθεις την ταξική και οπαδική ανάγκη να υπερασπιστείς τα δικά σου, δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία αν και όταν ο πρόεδρος συμπεριφέρεται τοιουτοτρόπως!

        Ο λαός του οποίου προεδρεύει βρίσκεται και εντός και εκτός του προεδρικού, δουλειά και στον εργοδότη που ονομάζεται Κυπριακή Δημοκρατία, και σε άλλους εργοδότες.

        Στον βαθμό που συνεχίζει να τα αγνοεί αυτά, τότε οδηγεί την κυβέρνηση του στην μοναξιά και τη χώρα στην καταστροφή.

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 09:33

        Αγαπητέ Άνευ

        Έχω την εντύπωση πως καθώς προσπαθούμε να στήσουμε έναν διάλογο ο οποίος εκ των πραγμάτων ενσωματώνει δυναμικά ένα νέο και κυρίαρχο στοιχείο, δλδ την παγκόσμια οικονομική κρίση που πλέον χτυπάει και την πόρτα της θεϊκής νήσου μας, η οποία εκ των πραγμάτων θέτει στο προσκήνιο την ταξική σύγκρουση, θα πρέπει πρώτα να θέτουμε στο επίκεντρο τόσο της σκέψης μας, όσο και των προσεγγίσεών μας, πως στο νησί ακόμα βιώνουμε μια «παρά φύσιν» πραγματικότητα που λειτουργεί ως «ανασταλτικός παράγοντας» για κάθε κοινωνική μετεξέλιξη, ενώ σε πλείστους τομείς λειτουργεί και ως εμπόδιο σε οποιαδήποτε κοινωνική ανάπτυξη, επίσης. Επί παραδείγματι (αν και τραβηγμένο ως παράδειγμα, παρόλα αυτά αξιοσημείωτο) αν κατά τη διάρκεια της κατοχής στην Ελλάδα δεν κατάφερνε ο Άρης να πείσει την ηγεσία του ΚΚΕ να αποβάλλει τις ταξικές του συντεταγμένες και να υποστηρίξει ένα πλατύ κίνημα αντίστασης που να έχει καθαρά εθνικά χαρακτηριστικά και να περιλαμβάνει όλο το λαϊκό φάσμα, η Ελλάδα δεν θα ζούσε ποτέ το περιβόητο “έπος της εθνικής αντίστασης”. Κατ’ αναλογίαν, αν το ΑΚΕΛ σε αυτές τις κρίσιμες στιγμές κατά τις οποίες η πίεση για λύση αυξάνεται ραγδαία με ορόσημο τον Οκτώβριο και καταληκτική κατά τα φαινόμενα ημερομηνία την ευρωπαϊκή προεδρία του ’12, διαρρήξει τις σχέσεις του με το επανενωτικό μέτωπο χάριν υπεράσπισης ταξικών ή απλά κομματικών επιλογών, τότε η Κύπρος δεν θα ευλογηθεί να ζήσει, σύντομα τουλάχιστον, την ποθούμενη λύση. Δεν είμαι από αυτούς που κινδυνολογούν ότι θα οδηγηθούμε αναγκαστικά στη διχοτόμηση, αλλά σίγουρα το σενάριο της λύσης θα απομακρυνθεί επικίνδυνα.

        Γιατί το βάρος των επιλογών πέφτει στο ΑΚΕΛ; Γιατί πρώτον είναι το μόνο κόμμα που έχει στρατηγικά συνδέσει την πολιτική του δράση με τον στόχο της επανένωσης (στρατηγικά κι όχι ευκαιριακά) και γιατί δεύτερον γύρω από αυτόν τον διαχρονικό και συμπαγή μαγνήτη μαζεύονται τα σκόρπια κομμάτια των “επανενωτικών” όλων των αποχρώσεων. Αν αυτός ο “μαγνήτης” αποσυντονιστεί τα υπόλοιπα μέρη θα διαλυθούν στα εξ ων συνετέθησαν. Τόσο απλά (κατά την απλοϊκή σκέψη μου).

        Φαντάζομαι πως γίνεται κατανοητό πως σε ένα σχόλιο μπορώ μόνο να θέσω το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινείται η σκέψη μου και όχι να την αναπτύξω σε όλες τις (πολυπληθείς και πολυεπίπεδες) πλευρές της.

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 28, 2011 09:43

        Ρε Anef, έμεινεν μου στο μυαλό τούτον:

        «Με ποιους τέλος πάντων θα πορευτούμε προς τη ΔΔΟ, φίλε ΔemΩΝα;»

        Πράγματι δύσκολο ερώτημα. Που γίνεται δυσκολότερο αφού ακόμα και εκεί που δεν υπάρχουν εχθροί (στο θέμα της ΔΔΟ), τους κατασκευάζετε.

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 09:45

        Αγαπητέ Στροβολιώτη,

        Κατανοητά (και κυρίως, βάσιμα) τα παράπονά σου, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ εγώ να απολογηθώ ούτε για τον «σύντροφο», ούτε για τους συνομιλητές σου. Μπορώ όμως να σου απαντήσω στο ερώτημα (θυμίζοντάς σου πως δεν θεωρώ πλέον εαυτόν αριστερό) πως η αριστερά είναι εξ ορισμού μη τυχοδιωκτική γιατί δρα πάντα πάνω σε στρατηγικούς στόχους. Μπορεί πολλές φορές λόγω τακτικισμών (ρε πως μένουν στο λεξιλόγιο τα παλιά κουσούρια!) να λειτουργεί «ευκαιριακά» αλλά ποτέ δεν δρα τυχοδιωκτικά.

        Ελπίζω κάπως να σε κάλυψα…

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 11:01

        @Δαίμων εν ηξέρω αν ένει η αριστερά «μη τυχοδιωκτική» ή κατά πόσον διαφέρει επί της ουσίας με τους υπόλοιπους homo sapiens εξ ημών αλλά πρέπει επιτέλους να συμμαχήσει με τον «θκιάολον» για να λυθεί το κυπριακό, διότι στο κάτω-κάτω, το μόνο μαυρογέρημον αγαθόν που έχουμεν σε τούτον τον κόσμον εν ο χρόνος, τζιαι εβαρέθηκεν η ψιυσιή μου να τον πετάσσουμεν gia «ιδεολογικούς λόγους» τζιαι για «αξιοπρέπεια».

        @Άνευ: περί του τμήματος του σχολίου σου «Δεν είμαι απ’ αυτούς που προσπαθούν να πείσουν ή καμώνονται πως δεν υπάρχουν κοινωνικο-ταξικές αντιπαραθέσεις κι αντιπαλότητες. Κι εγώ έχω επιλέξει προ πολλού μπλα-μπλα……………………… ρεαλιστικές!»
        Θα σου απαντήσω με ένα φιλμάκι που μπορεί και να έχεις δει ήδη:

        Peace!!

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 11:27

        Μιχάλη, λες «Δαίμων εν ηξέρω αν ένει η αριστερά “μη τυχοδιωκτική” ή κατά πόσον διαφέρει επί της ουσίας με τους υπόλοιπους homo sapiens εξ ημών» θέτοντας σε λάθος βάση το σκεπτικό της τοποθέτησής μου. Εγώ δεν ισχυρίστηκα πουθενά πως ο αριστερός ως άτομο είναι «μη τυχοδιωκτικός» ή ότι διαφέρει από το υπόλοιπο ανθρώπινο γένος. Μιλώ για έναν συγκροτημένο σχηματισμό ο οποίος για αιώνες λειτουργεί αποδεδειγμένα στη βάση αρχών και στρατηγικών επιλογών. Επίσης, όλοι εμείς οι homo sapiens του 21ου αιώνα που ζούμε στη Δύση, χρωστούμε (είτε το θέλουμε, είτε όχι) κάποιες από τις «ανθρωπιστικές ευαισθησίες μας», τις όποιες εργασιακές ελευθερίες και δικαιώματα, αλλά και πλείστες από τις δημοκρατικές μας ελευθερίες στην Αριστερά. Και το παράδοξο είναι πως τις χρωστάμε σε αυτή την αριστερά που σε άλλες περιοχές του πλανήτη βιαίως τις στέρησε!

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 12:11

        Δεν ξέρω φίλε, πραγματικά, είναι μεγάλο θέμα, και σίγουρα χρειάζομαι πολλά παραπάνω γνώση για να εκφέρω ξεκάθαρην άποψη, αλλά στην πτωχή μου αντίληψη, «δεξιός»-«αριστερός», «λευκός» – «μαύρος», «έλληνας»-«τούρκος», «θεϊστής»¨- «άθεος», ακόμα τζιαι «άθρωπος» – «ζώον» (προτείνω ένα σοκαριστικό ντοκυμαντέρ με τίτλο «Earthlings») απλά εν πολιτιστικά στερεότυπα που ικανοποιούν το ένστικτο μας να ανήκουμε σε ομάδες. Τζιαι αντί να χρησιμοποιούμεν τα κοινά μας για να γεφυρώνουμε τες διαφορές, τονίζουμεν τες για να είμαστεν μια ζωήν στα μασιέρκα. Εν προφανές ότι το κυπριακόν είναι μια τραγωδία πρώτιστα «ιδεολογικής» αντιπαράθεσης, τζιαι μάλιστα όϊ εθνικής αλλά «ταξικής» (δεξιά vs αριστεράς). Ώσπου π.χ. με τον Άνευ τζιαι τον Andrea το μόνον που μπορούμεν να πούμεν είναι που διαφωνούμεν, το κυπριακόν πρόβλημαν θα συνεχίζεται. Όταν βάλουμεν κάτω που συμφωνούμεν, (φαντάζουμαι σε πολλά παραπάνω από ότι υποψιαζούμαστεν ούλλοι), θα έχουμεν επανένωση. Είναι τόσον απλόν όσον το γεγονός ότι για να σωθεί η οικονομία δεν αρκεί να φκάλεις παραπάνω ριάλια. Πρέπει πρώτα να ξοθκιάζεις λλιόττερα ή ίσα που τζείνα που φκάλλεις (κε Χατζηπέτρου).

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 14:19

        Μιχάλη Ταπακούδη,

        Σε eurocents pliz, ή έστω τζιαι σε μπακκίρες. Έτσι στα χοντρά που μου τα μεταφέρεις εν τα πιάννω!
        Α, και παρεμπιπτόντως ρίξε και μια ματιά σ’ αυτά τα vide-άκια: http://www.youtube.com/watch?v=XQuC_lcmhWs και http://www.youtube.com/watch?v=Nt4aWojF9Rg&NR=1, και στοχάσου για λίγο τις φταίει [για την φτώχεια, την πείνα, τις αρρώστιες] τες κλιματικές αλλαγές, τους πολέμους!

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 19:40

        Αγαπητέ ΔemΩΝα

        Δκυο –τρία σύντομα σχόλια και ερωτήματα πάνω στα όσα [μου] γράφεις στην παρέμβαση σου με ημερ. Ιουλίου 28, 2011 09:33, εν αναμονή μιας πιο ολοκληρωμένης απάντησης [μου] προς τον Blogοδεσπότη Strovolioti:

        1. Δεν κατάλαβα τι ακριβώς θες να πεις με την αναφορά σου σε «περιβόητο [τα bold είναι δικά μου] “έπος της εθνικής αντίστασης”». Και θα αποφύγω να κάμω εικασίες!

        2. Με τα «αν» ΔΕΝ γράφεται ιστορία και γι’ αυτό ΔΕΝ ισχύει και το [κατα τη δική σου έκφραση] «τραβηγμένο ως παράδειγμα» που παραθέτεις με τον Άρη Βελουχιώτη. Δηλ. «αν κατά τη διάρκεια της κατοχής στην Ελλάδα δεν κατάφερνε ο Άρης να πείσει την ηγεσία του ΚΚΕ να αποβάλλει τις ταξικές του συντεταγμένες και να υποστηρίξει ένα πλατύ κίνημα αντίστασης που να έχει καθαρά εθνικά χαρακτηριστικά και να περιλαμβάνει όλο το λαϊκό φάσμα, η Ελλάδα δεν θα ζούσε ποτέ το περιβόητο “έπος της εθνικής αντίστασης”». Άσε που αυτή την άσκηση εργασίας που κάμνεις στερείται ιστορικότητας καθώς δεν συνάδει ή δεν λαμβάνει τα ιστορικά δεδομένα εκείνης της εποχής. Να σημειώσω μόνο ότι σε ουκ ολίγες κατακτημένες από την ναζιστική Γερμανία χώρες είχαν ιδρυθεί είτε με την πρωτοβουλία και την καθοδήγηση των τοπικών κομουνιστικών κομμάτων, είτε με τη συνεργασία τους [και στη βάση της τότε λαϊκο-μετωπικής πολιτικής της Γ΄ Διεθνούς] πλατιά αντιφασιστικά αντάρτικα κινήματα. Πέραν της Ελλάδας τέτοια κινήματα μέτωπα υπήρξαν και έδρασαν στη Βουλγαρία, τη Σερβία, την Αλβανία, την Ιταλία, τη Γαλλία κι αλλού …

        3. Μπορεί να μου πεις ποιοι συναποτελούν αυτό τον περιβόητο(!) [κοιτά να δεις που τελικά χρησιμοποιώ κι εγώ αυτή τη λέξη] «επανενωτικό μέτωπο» με το οποίο [κατα που λες] «αν το ΑΚΕΛ […] διαρρήξει τις σχέσεις του με το επανενωτικό μέτωπο χάριν υπεράσπισης ταξικών ή απλά κομματικών επιλογών τότε η Κύπρος δεν θα ευλογηθεί να ζήσει, σύντομα τουλάχιστον, την ποθούμενη λύση»; Μα αστειεύκεις μας ρε φίλε ΔemΩΝα, οξά ειρωνέφκεσαι μας; Αν και δεν θα ήθελα να κάμω προσωπικές αναφορές, αλλά δεν μπορώ να μη ρωτήσω κατά πόσο θεωρείς τις τοποθετήσεις τού Strovolioti, αλλά πιο πολύ τού Αντιπολιτευόμενου και τού Xwrikoύ [έκαμες μνεία και στους τρεις σε προηγούμενο σχόλιο σου], συμβάλουν στην κατεύθυνση διατήρησης του περιβόητου «επανενωτικού μετώπου»;
        Βλέπεις το (δι)ερώτημα μου προς ΕΣΕΝΑ «Με ποιους τέλος πάντων θα πορευτούμε προς τη ΔΔΟ», που εκπηγάζει από τον προβληματισμό μου για την γενικότερη κίνηση που γίνεται για απαξίωση της Αριστεράς [που εν δυνάμει αποτελεί την κύρια πολφική δύναμη για την προώθηση και στήριξη της Επανένωση], αντι να τον προβληματίσει σοβαρά [τον Strovolioti], «τούτος» συνοδοιπορεί με αντιομοσπονδιακές καταστάσεις!

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 19:42

        … και μετά μας λέει εμάς ότι «κατασκευάζουμε εχθρούς»!

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 21:08

        Αγαπητέ Άνευ θα μπορούσαμε να μιλάμε αιώνια για αυτά τα θέματα. Νομίζω ωστόσο πως όσο κι αν μιλάμε δεν θα καταφέρουμε να κλείσουμε τον κύκλο και να ενώσουμε τις δυο άκρες του. Αναπτύξαμε ο καθένας τις θέσεις του στα πλαίσια ενός διαλόγου και καταλήξαμε πως σε μια σειρά θέματα βλέπουμε από άλλη σκοπιά τα ζητήματα. Δεν χρειάζεται να συμφωνήσουμε. Άλλωστε, ούτε το κυπριακό θα λυθεί από μας, ούτε και η επανάστση θα κριθεί από τη δική μου, ή τη δική σου στάση και άποψη.

        (Με τον Στροβολιώτη με χωρίζει το χάος σε κάποιες απόψεις. Δεν μπορώ όμως να μη του πιστώσω πως όλο αυτό το διάστημα στάθηκε ακλόνητος και με επιχειρήματα (ακόμα και «εναντίον» δικών μου αποψεων) υπέρ της επίμονης προσπάθειας για επανένωση – κατά τη δική μου άποψη δε, μέχρι σημείου «ενδοτικότητας». Τους άλλους δύο δεν τους έχω παρακολουθήσει τόσο για να εκφέρω άποψη. Πάντως με τίποτα δεν θα μπορούσα να χαρακτηρίσω τον Στροβ. ως ρατσιστή. Και γενικά (και ως αποδέκτης παρόμοιων αφορισμών και εύκολων χαρακτηρισμών) με εκνευρίζει αφάνταστα η ευκολία με την οποία οι «αριστεροί» (θου κύριε φυλακίν τω στόματι μου) μοιράζουν πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων στον πάσα ένα που εκφράζει μια διαφορετική άποψη…)

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 28, 2011 21:18

        Αγαπητέ Anef,

        Αν βρεθώ σε μια διαδήλωση θυμωμένων ανθρώπων μέσα στους οποίους βρίσκονται και κάποιοι αντιομοσπονδιακοί, είναι γεγονός πως κυριολεκτικά μιλώντας συνοδοιπορώ μαζί τους.

        Αν αυτό εννοούσες καλώς, και παραδέχομαι πως αυτό συνέβη. Βρισκόμουν σε μια πορεία που υπήρχαν θυμωμένοι πολίτες από όλα τα κόμματα, ακόμα και ΑΚΕΛ.

        Σε μια απόλυτα φυσιολογική πορεία θυμωμένων ανθρώπων.

        Η ταύτιση όμως τελειώνει εκεί.

        Θα μπορούσες να με κατηγορήσεις πως συνοδοιπορώ πολιτικά με κάποιον αντιομοσπονδιακό, αν ας πούμε επέλεγα και ψήφιζα Τάσσο, ή αν έβαζα πρόεδρο της βουλής τον Μάριο ή τον Γιαννάκη.

        Εγώ αυτά *δεν* τα έκανα.

        Συνεπώς υποθέτω πως το επιχείρημα σου αναφέρεται στο περπάτημα, άρα δεν έχει καμιά πολιτική σημασία.

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 28, 2011 21:45

        ΔemΩΝ

        Σε ευχαριστώ για ένα σχόλιο, που νομίζω μάλλον με υπερασπίζεται 🙂

        Είναι όμως ενδιαφέρον πως μέσα στα σχόλια μιας ανάρτησης έχω χαρακτηρισθεί και ως φλερτάρων με τον ενδοτισμό, και ότι συνοδοιπορώ με αντιομοσπονδιακούς 🙂

        41.5 οι βαθμοί σήμερα 🙂

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 23:49

        Φίλε ΔemΩΝα,

        Κι εγώ νομίζω ότι εξαντλήσαμε το θέμα. Βασικά διαφωνούμε˙ και οι διαφωνίες μας εντοπίζονται κυρίως πάνω στο ζήτημα της Επανένωσης και πως αυτή προωθείται. Πάντως δεν ήταν αυτοσκοπός [τουλάχιστον για μένα] η όποια συμφωνία μας. Εξ άλλου μια γενικότερη διαπίστωση μου είναι ότι πολύ – πολύ δύσκολα οι συζητήσεις στο διαδίκτυο κάμνουν κάποιους να μετακινηθούν από τις θέσεις τους…
        Για διάφορα άλλα ζητήματα που θίξαμε, για να ‘μαι ειλικρινής δεν κατάλαβα ποιες είναι οι θέσεις σου, ενώ πολλά ερωτήματα μου έμεινα να αιωρούνται αναπάντητα…
        Κάποιου αλλού έχουν δημιουργηθεί και ασάφειες κυρίως λόγω των γενικών κι αόριστων τοποθετήσεων σου. Κι επειδή δεν ξέρω ή δεν έχω καταλάβει αν ανάμεσα σ’ αυτούς που έχουν «χαρακτηρίσει τον Στροβ. ως ρατσιστή […] και ως αποδέκτης παρόμοιων αφορισμών και εύκολων χαρακτηρισμών» αναφέρεσαι και σ’ εμένα, ή αν με συμπεριλαμβάνεις στους «“αριστερούς” (θου κύριε φυλακίν τω στόματι σου) … [που] μοιράζουν πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων στον πάσα ένα που εκφράζει μια διαφορετική άποψη…», δεν θα αρπαχτώ για να κάμω κάποιους περαιτέρω σχολιασμούς! Δεν ήταν καθόλου σαφές αν υπονοείς κάποιους συγκεκριμένους με τις εν λόγω γενικές αναφορές, όμως οφείλω να πω ότι όταν γίνονται με τόση «ευκολία» τέτοιες ασαφείς τοποθετήσεις, τούτο «… με εκνευρίζει αφάνταστα».
        Και ολοκληρώνω απευθύνοντας εκ νέου το ερώτημα μου που έμεινε αναπάντητο [κι από τον Blogοδεσπότη αλλά κι από τον συνήγορο του]: Αν με την επιχειρούμενη απαξίωση της Αριστεράς, που αποτελεί εν δυνάμει την κύρια πολιτική δύναμη για την προώθηση και στήριξη της Επανένωση, προωθείται καλύτερα ο στόχος της Επανένωσης;

        *******************
        Αγαπητέ Strovolioti,

        Την έκφραση «συνοδοιπορείς με αντιομοσπονδιακές καταστάσεις», την χρησιμοποίησα και κυριολεκτικά [μια και έλαβες μέρος σε πορείες μαζί με αντιομοσπονδιακούς] και πολιτικά μια και στο τέλος της ημέρας το κυπριακό κίνημα των “Αγανακτισμένων” [ενάντια στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας] εξελίχτηκε σ’ ένα εθνικιστικό αντιομοσπονδιακό αντι-ΑΚΕΛικό συνονθύλευμα! [Εν τζιαι πιστέφκω πάλαι να πεις πως «αποστομώθηκες»!]…

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 29, 2011 11:33

        Αγαπητέ Άνευ,

        1. «Δεν κατάλαβα τι ακριβώς θες να πεις με την αναφορά σου σε «περιβόητο [τα bold είναι δικά μου] “έπος της εθνικής αντίστασης”». Και θα αποφύγω να κάμω εικασίες!»

        Περιβόητος = ξακουστός, ονομαστός, περιλάλητος (τι σόι εικασίες δηλαδή μπορείς να κάνεις πάνω σε αυτή την διατύπωση; )

        2. Στις περί αντιστασιακών κινημάτων παρατηρήσεις σου δεν διαφωνούμε. Φυσικά “δεν γράφω ιστορία” το σύνδεσμο “αν” τον χρησιμοποίησα με την υποθετική του σημασία.

        3. Δεν ξέρω αν όντως υπάρχει ένα “κίνημα απαξίωσης της αριστεράς”, αλλά και αν υπάρχει με ενδιαφέρει τόσο, όσο με ενδιαφέρει και κάθε προσπάθεια της αριστεράς να απαξιώσει την δεξιά. Με λίγα λόγια, τι πιο λογικό από τη διαρκή πάλη των αντιθέτων; Πού ακριβώς είναι το κακό δηλαδή; Δεν φαντάζομαι πως χάριν οιουδήποτε λόγου πιστεύεις πως θα έπαυε ως δια μαγείας η αντιπαλότητα αριστεράς – δεξιάς σωστά; Τώρα βέβαια αν το μείζον θέμα είναι το πώς θα κρατηθεί η αριστερά στην εξουσία, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Αλλά αν εκεί είναι το θέμα πες το καθαρά: “για μας πρωταρχικός στόχος είναι η πάση θυσία διατήρηση της εξουσίας”. Έτσι μπορώ κι εγώ να καταλάβω γιατί το θέμα του “μετώπου για την επανένωση” περνάει (κατά τη δική μου κρίση πάντα) σε δεύτερη μοίρα.

        4. Σε ότι αφορά τους χαρακτηρισμούς των οποίων υπήρξα αποδέκτης, όχι φυσικά δεν αφορούν εσένα προσωπικά.

        Ελπίζω να πήρες κάποιες απαντήσεις στα ερωτήματά σου 😉

        @ Στροβ. Ρε φίλε δεν σε είπα “ενδοτικό” διάβαζε λίγο καλύτερα τις διατυπώσεις μου και μη γίνεσαι και συ μυγιάγγιχτος 🙂

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 29, 2011 14:21

        Φίλε ΔemΩΝα,

        1. Η λέξη «περιβόητος» συνήθως χρησιμοποιείται για να προσδώσει μια αρνητική χροιά και υφή σε κάτι …

        2. «Η αντιπαλότητα αριστεράς – δεξιάς …» έχεις τις ρίζες της στις κοινωνικοοικονομικές αντιθέσεις και αντιπαραθέσεις και σίγουρα δεν θα εκλείψει ενόσω αυτές υφίστανται … Κι φυσικά ο όρος Αριστερά που μπορεί το 1789 να ήταν «… απλά μια μερκά μιας αίθουσας …» [όπως εξυπνακίστικα μας το ανάφερε 2-3 φορές ο Μιχάλης Ταπακούδη], αλλά εξελίχτηκε να σημαίνει πολλά πράματα. Αλλά επειδή τώρα ΕΣΥ, αγαπητέ ΔemΩΝα, δηλώνεις [για τους δικούς σου λόγους] ότι «… δεν θεωρείς πλέον εαυτόν αριστερό…», δεν βλέπω τον λόγο να προχωρήσουμε περαιτέρω και να καταπιαστούμε, λόγου χάριν, με τη διαφορά μεταξύ της απαξίωσης της Αριστεράς και της απαξίωσης της Δεξιάς.

        3. Όμως το ερώτημα μου σχέση με το “μέτωπο για την επανένωση” εξακολουθεί να αιωρείται αναπάντητο. Μάλλον του έδωσες μιαν άλλη διάσταση υποβάλλοντας ότι το “μέτωπο για την επανένωση”, θυσιάζεται στην προσπάθεια του ΑΚΕΛ για «πάση θυσία διατήρηση της εξουσίας”. Εγώ θα το ξαναθέσω, αλλά με κάπως διαφορετικό λεκτικό: Θεωρείς ότι μπορούν να γίνουν ουσιαστικά βήματα προς την Επανένωση μ’ όλο αυτό τον αντι-ΑΚΕΛισμό που επικρατεί [σε μεγάλο βαθμό] στις τάξεις των μη ΑΚΕΛικών Επανενωτικών;

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 29, 2011 21:10

        Εντάξει Άνευ, αφού τα περί εμμονών μας ως είδος σε κάθε είδους «ομαδοποίηση», «διαχωρισμό», είτε αυτό είναι εθνικιστικής φύσεως είτε εστιάζεται στο «πολύ περισσότερο» που εξελίχτηκε η «πλευρά μιας αίθουσας το 1789» θεωρούνται «εξυπνάδες» και όποιος τα αναφέρει «εξυπνάκιας», θα κάμω εγώ την εποικοδομητική αρχή/ μανιφέστο για «γεφύρωση» των «ταξικών αντιπαραθέσεων» ανάμεσα σε ακελικούς και μη ακελικούς «επανενωτικούς»:

        – Ο Χριστόφιας τα κάνει όλα σωστά, «κάποιοι» άλλοι (πλην ΑΚΕΛ βεβαίως-βεβαίως) τον «υποσκάπτουν». Γι’αυτό και όλες οι αναποδιές από το 2008 ΔΕΝ είναι δική του ευθύνη. Τέλος επίσης οι «υπόνοιες» περί ΔΗΚΟ τζιαι Τάσσου.
        – Όλοι πλην ΑΚΕΛ και της αριστεράς φυσικά είναι «ευκαιριακοί», «συμφεροντολόγοι», «υπηρέτες της νέας τάξης πραγμάτων», «καιροσκοπικοί δεξιοί» και αν δεν «φκάλουν παούρμον» δεν αξίζουν οποιασδήποτε σημασίας (αυτό κυρίως για το συναγερμό και τον ηγέτη του που «εκυβέρνησεν όπως εκυβέρνησεν» για 10 χρόνια)
        – Όσοι τυγχάνει να «συνοδοιπορούν» σε διαμαρτυρίες κατά της κυβέρνησης με «ακροδεξιούς» (ακόμα και 100 προς 1), φυσικά και ενστερνίζονται τις΄απόψεις των ακροδεξιών αυτών και είτε να μην «οδοιπορούν», είτε να «τζυλούν πάρατζει» το αμαξούϊν τους.
        – Οι έμμεσες και «υπόγειες» διασυνδέσεις της παρούσας κυπριακής κυβέρνησης εννοιολογικά ή άλλωσπως με αριστερές διακυβερνήσεις του εξωτερικού που χαρακτηρίζονται «δογματικές» και «συντηρητικές» είναι αποκλειστικό προνόμιο των αριστερών σχολιαστών. Στους «δεξιούς» ή «φιλελέυθερους» (νεο- ή παλαιο-) ή γενικώς μη αριστερούς ΔΕΝ πέφτει λόγος.
        – Αν ο πρόεδρος Χριστόφιας ΑΠΟΦΥΓΕΙ το ναυάγιο τον Οκτώβριο τζιαι φέρει δημοψήφισμα του χρόνου, θα ψηφίσω «ΝΑΙ» 100%, όπως και τον πρώτο υποψήφιο πρόεδρο που θα προτείνει η αριστερά στην επανενωμένη Κύπρο, ακόμα τζιαι αν δεν τον θεωρώ τον πιο καλό.

        Συστήνω σε μη Ακελικούς μεν επανενωτικούς δε που επισκέπτονται το εν λόγω στροβολιώτικο blog να δώσουν στοιχειωδώς τις πιο πάνω διαβεβαιώσεις στον σύντροφο Άνευ, ώστε να βοηθηθεί να αντιληφθεί ότι:

        – ΑΚΕΛ is the BEST, cherries on top με σιαντιγί!
        – Χριστόφια παρά με τα φασιστοειδή, είμαστε μαζί σου always! You are THE man!!

        Όταν δε εις πείσμαν των εν λόγω φασιστοειδών επιτευχθεί η επανένωση της Κύπρου, μπορεί να διοργανωθεί πλήθος εκδηλώσεων για επίλυση των ταξικών διαφορών μας. Όπου το μόνο αιχμηρόν αντικείμενον που θα επιτρέπεται να πάρεις θα είναι η γλώσσα σου. Αυτά και εις άλλα με υγείαν!

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 30, 2011 21:32

        Μιχάλη Ταπακούδη,

        Μπορεί να ΜΗΝ σε ενδιαφέρει ή να ΜΗΝ σκας για την άποψη μου, αλλά οφείλω να πω ότι μ’ έχεις απογοητεύσει! Κάποιες τοποθετήσεις και αναφορές σου [σε συζητήσεις σ’ άλλες αναρτήσεις εδώ στο Blog του Strovolioti], τις οποίες έκρινα θετικά, όπως ας πούμεν η άποψη σου ότι
        «Κατ’ αντιστοιχία, εμείς οι υπόλοιποι πρέπει να αναγνωρίσουμε τζιαι να δείξουμε κατανόηση για την “περιχαράκωση” της αριστεράς στην Κύπρο. Όποτε μιλώ π.χ. με τη μάνα μου, μιαν κατά τεκμήριο νηφάλια γυναίκα, το πρώτο πράμα που μου λαλεί για τους αριστερούς είναι ότι δεν τους χωνεύει γιατί είναι “απάτριδες” (!). Ο τρομακτικός διαχωρισμός της κυπριακής κοινωνίας δεν διδάσκεται καν ιστορικά τζιαι πρέπει να θκιαβάσεις που μόνος σου να την ανακαλύψεις αντικειμενικά (συστήνω τα βιβλία του Σοφοκλέους)», ή η αναφορά σου στον
        «σύντροφο, που βάλλεται άλλωστε πανταχόθεν και με κτυπήματα κάτω από τη ζώνη ενίοτε».
        και με έκαμαν να σκεφτώ και να πω, «να κι ένας άνθρωπος, που δεν είναι ΑΚΕΛικός ή έστω Αριστερός, αλλά που σκέφτεται διαφορετικά», πλην όμως αυτά δεν είχαν συνέχεια. Αντίθετα με την τελευταία [κυρίως] σχολιο-παρέμβαση σου [ίσως και θιγμένος κι από την αναφορά μου σε «εξυπνακισμούς» σου], έδειξες μια αδυναμία να ξεφύγεις από την πεπατημένη των «μη ακελικών “επανενωτικών”». Βασικό στοιχείο αυτής της πεπατημένης είναι η έντονη αμφισβήτηση του ΑΚΕΛ [και πολύ κομψα το λέω αυτό] …
        Με ύφος κυρίως ειρωνικό [ίσως να προσπαθείς να κάμεις και χιούμορ, αλλά εγώ να μην το αντιλήφτηκα] προσπαθείς να δικαιολογήσεις αυτή τη στάση, χωρίς και πάλι να μπαίνεις στην ουσία του ερωτήματος μου κατά πόσο «θεωρείς ότι μπορούν να γίνουν ουσιαστικά βήματα προς την Επανένωση μ’ όλο αυτό τον αντι-ΑΚΕΛισμό που επικρατεί [σε μεγάλο βαθμό] στις τάξεις των μη ΑΚΕΛικών Επανενωτικών»… Άλλα λόγια θκειέ παπά τα όσα γράφεις και διερωτούμαι πως αυτά αποτελούν «εποικοδομητική αρχή/ μανιφέστο»
        Μάλιστα [στο πιο πάνω σχόλιο σου] χρησιμοποιείς μια σειρά από λέξεις και εκφράσεις που τις βάζεις μέσα σε εισαγωγικά [προφανώς για δείξεις ότι κάποιος τις είπες], αλλά αν και το σχόλιο σου απευθύνεται σ’ ΕΜΕΝΑ, είναι ζήτημα αν εγώ χρησιμοποίησα 3-4 αυτές. Ειλικρινά διερωτούμαι για το (δια)πράττεις αυτός. Πότε μίλησα εγώ για “ομαδοποίηση”, “διαχωρισμό”, ή για “γεφύρωση” των “ταξικών αντιπαραθέσεων” ανάμεσα σε ακελικούς και μη ακελικούς “επανενωτικούς”; Πότε αναφέρθηκα σε “ευκαιριακούς”, “συμφεροντολόγους”, “υπηρέτες της νέας τάξης πραγμάτων”, “καιροσκοπικούς δεξιούς” και ότι αν δεν “φκάλουν παούρμον” δεν αξίζουν οποιασδήποτε σημασίας;

        Εν τζιαι κάποιο άλλο που είχες υπ’ όψη σου, οξά να επαναλάβω το χιλιοειπωμένο «όποιος έχει μούγιαν μουγιαάζεται»

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 30, 2011 23:03

        Εντάξει ήταν παρεξηγήσιμη η προσφώνηση αφού το «μανιφέστο» ήταν σύνθεση σχολίων από εσένα, τον ΔemΩΝα και τον Andrea, αν κάνεις αναδρομή στην (εξόχως μακροσκελή) ανταλλαγή σχολίων.
        Με ενδιαφέρει η άποψη σου, αλλιώς δεν θα μιλούσαμε, όπως με ενδιαφέρει και η άποψη του Andrea και του ΔemΩΝα. Εκ των τριών σας νομίζω, κατά την ταπεινή μου άποψη ο ΔemΩΝας είναι πιο κοντά στο που θέλω να καταλήξω (ως «ιδεολογικός χώρος»), είναι προφανές ότι θέλω δρόμο ακόμα.
        Εμμένω στην ανάγκη να μάθω περισσότερα σε πολλά θέματα, και μέχρι τότε φυσικά μπορεί να υποπίπτω σε σφάλματα, να φαίνομαι ειρωνικός ή να φκάλλω «χιούμορ παρεξηγήσιμο» (και κατάχρηση «εισαγωγικών»)..
        Αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι είμαστε όλοι μαζί στον σκοπό της επανένωσης, ο καθένας από τη σκοπιά του, με ειλικρίνεια μεταξύ μας, με διαξιφισμούς απόψεων, χωρίς να εκλαμβάνεται αυτό ως «αντιακελισμός» ή «αριστερός δογματισμός». Αν μετρά καθόλου, νομίζω ότι έχω κερδίσει περισσότερα στις «αντιπαραθέσεις» μου με σας τους «ακραίους αριστερούς» παρά με την αντίπερα όχθη, εκεί η κατάσταση πραγματικά δεν παλεύεται.
        Όσο για την «πεπατημένη», μην περιμένεις και θαύματα από κάποιον του οποίου κάποιοι συγγενείς ξεφόρτωναν το καϊκι με τα όπλα της ΕΟΚΑ στη Χλώρακα. Την αθεϊα την «ενστερνίστηκα», οι υπόλοιπες «υπερβάσεις» θέλουν το χρόνο τους. Και αυτές δεν είναι και δεδομένες. Δεν είναι δα και το ΑΚΕΛ η μάνα της τελειότητας…

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 31, 2011 11:29

        Μιχάλη Ταπακούδη,

        Όντως έτσι δημιουργείται κλίμα εποικοδομητικό και συνεννόησης! Τα λέμε …

        Μου αρέσει!

  20. Ιουλίου 27, 2011 09:30

    Moody’s downgrades Cyprus to Baa1 from A2, negative outlook

    London, 27 July 2011 — Moody’s Investors Service has today downgraded Cyprus’s government bond ratings by to Baa1 from A2. The outlook is now negative. The rating agency has also downgraded Cyprus’s short-term rating to P-2 from P-1. Today’s rating action concludes the review for possible downgrade, which Moody’s initiated on 16 May 2011.

    The key drivers for today’s rating action are:

    1. Ongoing concerns about Cyprus’s fiscal position, which are amplified by the fiscal and economic consequences of the destruction of the Vasilikos power plant on 11 July 2011.

    2. The increasingly fractious domestic political climate, which has increased implementation risks to the government’s new fiscal plans.

    3. The material risk that at least some Cypriot banks will require state support over the medium term as a result of their exposure to Greece.

    The negative outlook reflects Moody’s view that, in the current environment, the risks to the Baa1 rating are skewed to the downside.

    Cyprus’s country ceilings for bonds and bank deposits are unaffected by Moody’s rating review and remain at Aaa (in line with the euro area’s rating).

    RATIONALE FOR DOWNGRADE

    The main driver of today’s two-notch rating action is Moody’s ongoing concern about Cyprus’s fiscal position, which has been amplified by the accidental destruction of the Vasilikos power plant on 11 July 2011 as a result of an explosion at a nearby naval base. Although the government has recently announced a range of structural measures intended to improve fiscal sustainability, the positive impact of those measures for the next few years will be reduced by the plant’s destruction. This incident has caused material disruption to the Cypriot medium-term economic and fiscal position. In view of the regular power outages caused by the destruction of this plant, Moody’s has reduced its forecasts for Cyprus’s economic growth to 0% in 2011 and 1% in 2012. Weaker economic activity also means that government revenues will be weaker than previously expected in 2011 and 2012.

    The second driver of the downgrade is the increasingly fractious political climate in Cyprus in the wake of the plant’s destruction. This adverse development increases implementation risk to the government’s plans, many of which will require not just cross-party support, but also acceptance by the trade unions. Moody’s is concerned that reforms may be watered down or delayed in the process of winning broad approval for them.

    The third driver of the downgrade is the material risk that the Cypriot government may need to extend capital support to at least some of its banks over the next few years given the substantial exposure of Cypriot banks to a sovereign default and macroeconomic stress in Greece. Cypriot banks remain heavily exposed to macroeconomic stress and Greek government bonds. Therefore, a period of prolonged macroeconomic stress would increase the likelihood that these contingent liabilities will crystallise on the Cypriot government’s balance sheet. The sovereign’s credit profile is affected by the banking sector’s large size relative to the size of the economy: bank assets total around 600% of GDP when excluding foreign banks’ subsidiaries/branches, and 860% of GDP if these are included. Overall, just under 40% of the total loans extended by the three largest domestic Cypriot banks are to customers based in Greece. Over the short term, however, Cypriot banks should remain well capitalised in spite of the private sector losses that will likely result from the distressed exchange in Greece that was announced last week. Indeed, the banks’ capital and liquidity buffers have been strengthened over the past year, thereby improving their shock absorption capacity.

    Moody’s review of Cyprus’s sovereign rating was carried out in conjunction with its review of the ratings of the three rated Cypriot banks, the result of which is expected to be announced in a separate press release in the coming days.

    WHAT COULD CHANGE THE RATING UP/DOWN

    If the government is able to implement large-scale structural reforms in its social transfer system and the public-sector wage bill, and also record significant and lasting cost savings , then Moody’s will consider upgrading the Cypriot sovereign rating. A materially reduced probability of the Cypriot banks requiring public assistance in the case of a Greek sovereign default would also merit an upgrade. Moreover, a sustained decrease in the current account deficit, which is structural in nature, would also be credit-positive.

    If the recently announced changes to the structure of government finances are watered down or delayed significantly, then this could prompt Moody’s to further downgrade the sovereign. If problems in the Cypriot banking sector were to require a substantial injection of government money (and therefore increase government debt), then this could also exert downward pressure on the rating. A resumption of the deterioration in the current account deficit could also put downward pressure on the rating if this deterioration were judged to be more structural than cyclical.

    Μου αρέσει!

  21. Χαμάλης permalink
    Ιουλίου 27, 2011 13:30

    Βασικά στ’ αρχίδια μου τζι’ η υποβάθμιση στ’ αρχίδια μου τζι’ οι Moody’s. Ή θα πλερώσει τζιαί το κεφάλαιον ή θα παττίσουμεν ούλλοι.
    Αλλά!
    Εγώ περιμένω τον Στροβολιώτην να μου εξηγήσει την απορίαν που μου εδημιούργησεν τον ποστ του. Που ενόμισεν ότι έγραψεν καμιάν διατριβήν. Εν όπως τον Φούλην πον να κορτώνει τζιαί νομίζει ότι θαυμάζουν ούλοι την σοφίαν του, ο καρραγκιόζης.
    Στροβωλιώτη, το «κοίταξε δαμέ να δούμεν» τζιαί να με στέλλεις στη Βικιπαίδεια φανερώνει την αδυναμίαν σου να υποστηρίξεις την μαλακίαν που έγραψες τζιαί γυρεύκεις δεκανίκα που την μιαν τζιαί φυγομαχίαν που την άλλην. Δεν συζητούμεν τα άρθρα της Βικιπαίδεια δαμέ τζιαί μεν μου γυρεύκεις να την έσκαπουλλάρεις με μικρά πηδηματάκια. Συζητούμεν το αρθρίδιον σου, ή για να σου το πω αλά Χαμάλης γουέη, συζητούμεν τες μουσκουροπονηρκές σου, που νομίζεις ότι έν να μας σύρνεις μέσα μέσα τζιαί μιαν τσιλλαρκάν τάχα τζιαί να μας κάμνεις να βουρούμεν. Ξαπόλα τα μασκαραλλίκκια τζι’ απάντα. Αλλιώς παραδέκτου ότι εν πελλάρες που έγραψες ή ότι το κείμενον σου επαραποιήθηκεν σκόπιμα που το . . . . . . αριστερόν σου σιέριν.

    Μου αρέσει!

    • Ιουλίου 27, 2011 13:51

      Ρε χαμάλη δεν αμφιβάλλω πως σκέφτεσαι έτσι. Αυτές οι νοοτροπίες του προέδρου μας μας έφεραν άλλωστε εδώ που μας έφεραν και αν δεν τις ασπαζόσουν δεν επιτιθόσουν με τόσο μένος σε όποιον του ασκει κριτική.

      Οι μόνοι τελικά που επωφελήθηκαν από τη διακυβέρνησή του ήταν οι διάφοροι αυλοκόλακές του σαν τον Παπασάββα, τον Μούδουρον, τον Χριστάκη Χριστοφόρου, Μολέσιη και τον κάθε ανίκανον που χρωστά το τι έγινε μόνο στο ότι είναι μέλος του ΑΚΕΛ και σε τίποτα άλλο.

      Όλος ο κόσμος υποφέρει. Το πιο πιθανόν και συ αλλά να μην το κατάλαβες ακόμα ή και να μη θέλεις ν το παραδεχτείς .

      Ο τόπος είναι ακυβέρνητος στην ουσία, ρημαγμένος, και σεις τον θέλατε έτσι όπως μου λες.

      Να χαίρεσαι τη διακυβέρνηση χριστόφια καλέ μου.

      Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιουλίου 27, 2011 14:46

      Βρε Χαμάλη, γράφω: «Υπάρχουν επιτυχημένες και αποτυχημένες χώρες.»

      Και με ρωτάς:

      «Ποιες εν τούτες οι χώρες είπαμεν;»

      Σε παραπέμπω σε κείμενο που δείχνει την κατάταξη των χωρών βάσει του δείκτη ανθρώπινης ανάπτυξης. Ένας δείκτης που είναι πολύ πιο αντιπροσωπευτικός από το κατά κεφαλή εισόδημα, αφού λαμβάνει υπόψιν και άλλες παραμέτρους όπως εξηγείται. Ένας δείκτης με αφετηρία τον ΟΗΕ.

      Ε, εκεί φαίνονται οι πλεον πετυχημένες χώρες. Και το αντίστροφο.

      Όλες χώρες με ανεπτυγμένο σύστημα ελεύθερης αγοράς.

      Υπάρχει άλλη απορία;

      Γιατί αν δεν έχεις εσύ, έχω εγώ.

      Το κείμενο παραθέτει *γεγονότα*. Πες μας για να μάθουμε όλοι, έστω και μια πρόταση που αποτελεί «παραποίηση» ή «μουσκουροπονηρκάν» ή «πελλάρα».

      Γιατί αν δεν υπάρχουν τούτα στο κείμενο μου, τότε μάλλον υπάρχουν στα σχόλια σου…

      Μου αρέσει!

    • Andreas permalink
      Ιουλίου 27, 2011 14:56

      Χαμαλη ηρεμησε μανα μου.
      Εγω που το δα εγελασα.
      Μεν διας ρε κουμπαρε σημασια σε ανθρωπους που εν μπορουν να δικαιολογουν τες πραξεις του.
      Ουσσου.
      Και κοψε τες ξιτιμασιες.
      Εν καταλαβεις οτι χανεις το δικιο σου?
      Σκεφτου σοβατα το τελευταιο που σου πα

      Μου αρέσει!

  22. Ιουλίου 27, 2011 14:19

    @Andrea: είπα έθθα συζητώ μαζί σου για το συναγερμόν, εβαρέθηκα να με «αποστομώνεις». Αλλά σαν εξαίρεση: εν υπηρεσίαν που σας (μας) προσφέρει ο «αρχιφασίστας» με δηλώσεις όπως την εχτεσινήν (τζιαι το πυρ ομαδόν που επροκάλεσεν) τζιαι ο νοών νοείτω.

    @Ανευ: εν ήμουν στην «πορεία», αλλά ως ομοϊδεάτης με τον Στροβολιώτη (εμφανώς), πιάννουν με τζιαι μένα τα «λογοπάιγνια» περί «συνοδοιπόρων». Έλα να σου πω, αρέσκουν μου τζιαι οι μαύρες φανέλες by the way (οι χεβιμεταλλάδικες κατ’ ακρίβειαν), ήντα οδούς να αποφεύγω για να μεν με περάσετε για Ελαμίτη;

    @Dis, προτιμώ το Μιχάλης αλλά το Ταπακούδης έσιει άλλην γοητείαν φαίνεται. Απλά απόφευγε το «κύριε», θενκς. Όσο για το απαντητικό σου, αριστερά κατ’ εμένα είναι απλά μια μερκά μιας αίθουσας το 1789. Είναι τουλάχιστον αυθαίρετο να κοτσιανιάζεις όλες τις κατακτήσεις δικαιωμάτων του «λαού» σε μιαν ..πλευρά δωματίου. Πραγματικούς «αριστερούς» και πραγματικούς «δεξιούς» έσιει παντού, ανεξαρτήτως κόμματος. Τζιαι γω τζιαι ο Στροβολιώτης μάλλον «αριστερίζουμεν», τζιαι προκαλεί μου φοβερήν εντύπωση που σας ξενίζουν οι θέσεις μας. Αλλά όπως είπα, είναι παρεξηγήσιμη η μετριοπάθεια από τα «άκρα» (μην το πάρεις στραβά). Επίσης, μην με βάλεις, μετριοπαθήν άθρωπον να απαριθμώ τες «κακίες» της «δογματικής αριστεράς» στην Κύπρο. Αν έσιεις την υπομονήν τζιαι το κουράγιο θκιάβασε Δρουσιώτην τζιαι Κώστα Σοφοκλέους, λαλούν πολλά.

    Μου αρέσει!

    • Andreas permalink
      Ιουλίου 27, 2011 14:58

      Ουτε εξαιρεση ουτε ξιεξαιρεση.
      Το οτι μιλας ΠΑΝΤΑ γενικα φτανει μου.
      Αν εισιεν αντροπη , θα εσιωπα.
      Αν εισεις τζιαι συ θα τον εκατηγορας!!!!

      Μου αρέσει!

    • Ιουλίου 27, 2011 15:22

      Άτε να κάμω μιαν προσπάθειαν να αντραπώ:

      «Μάνα μου ρε, το κόμμαν μου έκαμεν πολλά λάθη στα δέκα χρόνια που εκυβέρνησεν (που τα 50 που υπάρχει το «κράτος»), εν πά’ να βουλιάξει την Κύπρο ο καλός μου, ομοϊδεάτης στο κυπριακόν, κυβερνών δαμαί τζιαι 8 χρόνια (μείον 6 μήνες) ο Δημήτρης ο Χριστόφιας, εγώ πρέπει να σκάζω τζιαι να κολυμπώ. Τζι’ας κάμνει ο Κα(υ)λίας, ο Νικολάκης, ο Ομήρου, το Συλλουρούδιν τζιαι ο Περδίκκης αντιπολίτευσην, ππέφτει μου λόος εμέναν σιόρ;. Ήντα, άμπα τζιαι είμαι πρώτον κόμμαν σε ποσοστά στο κάτω-κάτω; Μάνα μου ρε τζιαι εννά κακοφανίσω τζιαι τον Andreas, εννά με πει ποθκιάντραπον μετά. Παούρμον τζιαι πάλε παούρμον».

      Α, πιάσε αλλό μιαν γεννικότηταν Andrea, που τον «επάρατον»….:

      http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=5044&-V=parties

      Εσύ που είσαι SPECIFIC(!!) πε μας γιατί κάμνεις γαργάραν την ξεφτίλλαν που το ΔΗΚΟ τζιαι η έννοια σου εν οι αντρωπές του ΔΗΣΥ.

      Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 27, 2011 15:27

        ΅Ενω η αριστερα που εκυβερνησε για 3,5 ως τωρα εν πληρως αποτυχημενη βασει του μάστρου σου.
        Τα χρεη και οι αναλγησίες που μας αφηκε ο συναγερμος (αν εισιες αξιοπρεπεια εν θα το ψηφιζες αν πραγματι επηραζαν σε τα οσα συμβαινουν σημερα και αρα πολλακις στην δεκαετια), κυρίως οι 10000 ++ που εδιορισεν ο κληριδης σε 10 χρονια και για την τραγκικη κατασταση της οικονομιας που επαρεδωσε στον τασσο.
        Για τα αλλα εν θ αναφερθω.Εν το ευκολο κομματι.!!!!

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 27, 2011 15:32

        Και το ΔΗΚΟ;

        Αυτό θα εισπράττεις ώσπου να απαντήσεις. Ικανοποιητικά τζιόλις. Όϊ «γεννικότητες»…

        Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 27, 2011 15:35

        Παρεπιπτοντως τον Μακαριον επαιριπεζεν τον ο Ερντογαν μπροστα του και εν το εκαταλαβεναι.
        Τωρα πλεον εκαταλαβε το που την καλη.
        Οταν δεν εσιεις σωστο ενστικτο να διαβλεπεις καταστασεις τζιαι να εξαγεις σωστα συμπερασματα βασει των γνωσεων σου , τοτε εν υποτιμητικο να καμνεις μαθηματα σε τριτους.Τουτος εν ο Δρουσιωτης.

        ΓΙατι τον ακουεις?
        Μα γιατι σ αρεσκουν τουτα που γραφει.Ασχετως σοβαροτητας και αληθειας.
        Οπως τζιη «¨αληθεια» που θκιαβαζεις.
        Αχαχα

        Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 27, 2011 15:37

        Για ποιο δηκο?????
        Δαμε ο αννανστασιαδης εγλειφε τον καρογιαν για προεδρο βουλης τζι αμαν του πεν οι , ΑΜΕΣΩΣ ΕΝ ΑΝΑΞΙΟΣ .
        Τζι αξιος εν ο Ομηρου.
        ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΡΧΩΝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 27, 2011 15:40

        Τζιαι αν δεν τα καταφέρεις, να σου βάλω έναν «ευκολάκι»:

        Εύρε μου πόσες «θετικές» δηλώσεις» εκάμαν ακελικοί επί διακυβέρνησης ΔΗΣΥ να σου έβρω τζιαι γω αντίστοιχες στα «3,5 χρόνια» (πριν εκρατούσετε το τζιαιρούϊν δηλαδή του Τάσσου;).

        Αρκέφκω εγώ:

        «Ο κ. Αναστασιάδης δηλώνει στις 2/2/2009 αναφορικά με το χειρισμό του θέματος με το πλοίο υπό κυπριακή σημαία που ήταν αγκυροβολημένο στα ανοικτά της Λεμεσού: «Σε κρίσιμα θέματα απαιτείται υπευθυνότητα και λιγότερα λόγια» για να συνεχίσει λέγοντας «Οι χειρισμοί που γίνονται, δεδομένης της λεπτότητας του θέματος είναι οι πρέποντες. Αντιλαμβανόμενος, είπε, ότι έχουμε αποταθεί στα ΗΕ για διευκρινίσεις επί του θέματος, ήταν και ο ορθότερος χειρισμός.
        Υπάρχουν και εκείνοι εκ των ξένων που θα ήθελαν να δουν να παίρναμε μέτρα με βάση τις δικές τους επιθυμίες. Εμείς ενεργούμε μέσα στα πλαίσια των ΗΕ, θέλουμε να κρατήσουμε με κάθε τρόπο τις άριστες σχέσεις που διατηρούμε με όλα τα κράτη. Αυτό που προέχει, σημείωσε, είναι να είμαστε υπηρέτες των αποφάσεων των ΗΕ γιατί από εκείνες τις αποφάσεις εξαρτάται και η λύση του Κυπριακού.»

        Παρένθεση δική μου: Εν για τούτον Andrea που θέλετε «στήριξην»; Για να ακκάνννετε μετά το σιέριν που σας προτείνουν;
        Άτε, σειρά σου. Κατανοώ ότι έσιει 8 χρόνια αλλά πιστεύω σε σένα. Εσύ είσαι των «έγκυρων πηγών».

        Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 27, 2011 15:49

        Κατ αρχας εκλωσαμεν αμεσα αμαν σου πα για τον Καρογιαν.

        2ο. Να μου πεις ποσες φορε ελαικιζε ο συναγερμος σε τουντη τριετια ΕΝΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΩΣ ΚΟΜΜΑ ΕΚΑΜΕ ΤΑ ΣΙΕΙΡΟΤΤΕΡΑ.
        Ν αρκεψω?

        2ο .Τουτο που εγραψες ηταν εκπληκτικο.Θυμασαι την συνευρεση στυλιανιδη δαμιαμου στο ρικ?
        Ο στυλιανιδης αμεσως ειπε οτι το φορτιο ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΚΑΝ ΝΑ ΕΡΤΕΙ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ.
        Ο δαμιανου ειπε του οτι η κυβερνηση επιασε συγχαρητηρια ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ.
        Στην συνέχεια επροσπαθα να μασησει τα λογια του ο στυλιανιδης λεγοντας οτια εννεν για τουτνο λογο που εδωσε ο συναγερμος τα ευσημα και μπλα μπλα μπλα.
        ΑΠΟΔΙΚΝΥΕΙΣ ΤΩΡΑ ΟΤΙ Ο ΔΑΜΙΑΝΟΥ ΕΙΣΙΕ ΔΙΚΑΙΟ.
        Επισης αποδικνυεται για πολλοστη φορα οτι ο συναγερμος οτι θελει λαλει.
        Μιαν ετσι μιαν αλλοσπως τζιιο καθενας εκφερει τζι αποψη δημοσιως.

        Πως εστηριξε το ακελ τον κληρίδης?
        Μα προφανως με πολλα πιο σημαντικο τροπο.
        Να υπερψηφίζει προυπολογισμους οικονομιας , για να μεν υπαρχει ακυβερνησια που ουτως η αλλως εδιαφώναν.
        ΠΟΥ ΑΚΥΒΕΡΝΗΣΙΑ ΕΠΙΔΙΩΞΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΑΤΑ Ο ΣΥΝΑΓΕΡΜΟΣ ΝΑ ΕΠΙΦΕΡΕΙ.
        Εν τουτο το ευχαριστώ!!!!!
        Τζιαι να πεις οτι ο Κληριδης ηταν πιο φιλολαικος ή εκαταφερε τα στην οικονομια για να φωναζει τωρα ο δυση?????????????????????????????????????
        Μια κινητη αντιφαση .

        Σορρυ φιλε.Εσιεις πολλα λερωμενη φωλια.

        Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 27, 2011 15:52

        Να σου ξαναπω οτι για τα 10 χρονια συναγερμου πιερωνουμε τες ζημιες τζιαι σημερα.
        Εν επαρεδωσα εγω την τραγικη οικονομια ουτε και εδιορισα εγω 100000++ δημ. υπαλληλους.
        Να ξηγουμαστε

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 27, 2011 15:55

        Σόρρυ, επρόλαβα τζιαι έβαλα θκιό όρους:

        1) Πιιιιιπ! Τζιαι το ΔΗΚΟ;;;;;;

        2) Δηλώσεις φίλε δηλώσεις, τζιαι πηγές, τούτες οι «γεννικότητες σου» για «στήριξη του Κληρίδη» (εκ του ασφαλούς, αφού η πελιοψηφία στην οικονομία ΟΥΔΕΠΟΤΕ εστηρίχτηκεν στο ΑΚΕΛ, ακόμα τζιαι πρόσφατα) εν πιάννουν. Εν εσύ που το επροσδιόρισες. remeber?

        Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 27, 2011 16:00

        Ο δαμιανου ειπεν ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ.
        ΑΠΟ ΟΛΑ
        Ακομα και το ευρωκο. ΑΠΟ ΟΛΑ
        2ο.Ποιες δηλωσεις.Λαλω σου εστηριξε τον Κληριδη για τα οικονομικα μετρα τζιαι συ ζητας δηλώσεις????

        Παρεπιπτοντως εν μ απαντας.Περιμενω.
        ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΛΑΙΚΙΣΕ Ο ΣΥΝΑΓΕΡΜΟΣ ΓΙΑ ΠΡΑΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΠΙ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ ΤΟΥ ΕΚΑΜΕ ΤΑ ΘΑΛΑΣΣΑ.(οικομια σκεφτου ατε να σε βοηθησω).
        Τωρα ηβραμεν τα δυσκολα?

        Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 27, 2011 16:03

        Τουτο επισης αποδικνυει οτι ηταν σωστον ο χειρισμος του πλοιου , λαθος ομως η διαχειριση των κιβωτιων απο πλευρας του κρατους.
        Ετσι να μεν φκάλλουν καποιοι εξω την ουρα τους.

        Μου αρέσει!

  23. Ιουλίου 27, 2011 14:41

    Μιχάλη Ταπακούδη,

    Επειδή φορώ τζι’ εγιώ κάποτε σκούρα μπλε [που μαυροφέρνουν] κι έχω και αρκετά μαύρα ρούχα [τελευταία μάλιστα αγόρασα από το Φεστιβάλ της ΕΔΟΝ και μια φανέλα μαύρη με μια μικρή φωτογραφία του CHE Guevara, την οποία και φόρεσα στην εκδήλωση στο Προεδρικό στες 19 του μηνός] λαλείς να κινδυνεύω κι εγώ, ή μήπως υπάρχει κίνδυνος να ΜΕ πάρω για ΕΛΑΜίτη τζιαι να αυτο-ττοππουζζιαστώ;
    Παρεμπιπτόντως, αν δεν το πρόσεξες [γιατί πιθανόν να φορούσες έγχρωμα ματογυάλια] οι ΕΔΟΝίτες στες 19 του μηνός, φορούσαν μαύρες φανέλλες!

    Μου αρέσει!

    • Ιουλίου 27, 2011 14:48

      Θεωρώ «λήξασα» την παρεξήγησην.

      By the way, εγώ αγόρασα πρόσφατα ενός κολλητού μου μια φανέλλαν με παρωδία του CHE (το περέ εν τζιαμαί αλλά το πρόσωπον εν ένας χιμπαντζής) που λαλεί που κάτω:

      VIVA LA EVOLUTION!

      Τζιαι συμπληρώνω: no offence…

      Μου αρέσει!

  24. Ιουλίου 27, 2011 15:42

    ΠΙΙΙΙΙΙΠ! Γεννικότητα.

    Τζιαι το ΔΗΚΟ;;;;

    Μου αρέσει!

  25. Ιουλίου 27, 2011 16:42

    Μιχάλη Ταπακούδη,

    Δεν ήταν στις προθέσεις μου να παρεμβληθώ στην αντιπαραθετική σας συζήτηση με τον σχολιογράφο Andreas, αλλά θα ‘θελα να αναφέρω για ιστορικούς και ενημερωτικούς λόγους [κι ανεξαρτήτως της προσωπικής μου άποψης, αν ‘πρεπε ή όχι], ότι το ΑΚΕΛ στήριξε [και μάλιστα μέχρι παρεξηγήσεως] τον Γλαύκο Κληρίδη,
    – όταν ως Πρόεδρος της Βουλής ανέλαβε τον Ιούλη του 1974 [κατα τον πρώτο γύρο της τούρκικης εισβολής] και σύμφωνα με το Σύνταγμα, Προεδρεύων της Κυπριακής Δημοκρατίας,
    – όπως και μετά [κατά τη διάρκεια της δεκαετούς διακυβέρνησης του όταν λάμβανε μέρος σε συνομιλίες που αφορούσαν την επίλυση του κυπριακού], πλην φυσικά των ηλιθιοτήτων του περί “ηφαίστειολογίας” και του φιάσκου με τους S300! [Πάνω σε άλλα θέματα όμως, όπως ας πούμεν τα κοινωνικοοικονομικά, όντως υπήρχε έντονη κριτική]…

    Η στήριξη από πλευράς ΔΗΣΥ προς τον Πρόεδρο Χριστόφια κατά τον πρώτο ενάμισι χρόνο της προεδρίας του, ήταν ΜΟΝΟ λεκτική και ΜΟΝΟ από τον Αναστασιάδη [κι άντε από ακόμα ένα δυο παρατρεχάμενους του]… ΟΛΟΙ οι άλλοι σφυρούσαν άλλους σκοπούς!

    Μου αρέσει!

  26. Ιουλίου 27, 2011 18:02

    Touche!

    Μετά τες πολλά εποικοδομητικές παρεμβάσεις Άνευ και Δαίμονα (ειδικά εσύ «έγραψες» φίλε, μπράβο, ανέβασες με πολλά!) έχω να πω Andrea ότι στη σημερινήν μέραν της μαρμόττας είσαι ΝΙΚΗΤΗΣ!!!! Συγχαρητήρια δικέ μου, ο συναγερμός «bad, bad, bad», το ΑΚΕΛ «good, good, good», το ΔΗΚΟ (και λοιποί) «no comment».

    Αλλά ορκίζουμαι σου πραγματικά: αν ο σύντροφος καταφέρει να αποτρέψει το ναυάγιο τζιαι φέρει έστω δημοψηφίσματα, εγώ θα ψηφίσω όποιον προτείνει το ΑΚΕΛ για πρόεδρον. Μα το θεό (που εν υπάρχει αλλά τέλος πάντων)!!!

    Μου αρέσει!

  27. ακομματιστος permalink
    Ιουλίου 27, 2011 19:30

    Αγαπητε αντρεα
    Αν σου πω οτι συμφωνω με 5 θεσεις του ακελ
    και με 5 της αντιπολιτευσης που θα με καταταξεις?
    Αντιλαμβανομαι απο τις αντιδρασεις σου οτι,
    οτι και να πει καποιος βιαζεσαι να βγαλεις
    συμπερασματα τυπου δικος μας, Η αντιπαλος.
    Πολυ πιθανον να μου απαντησεις
    απαξιωτικα,
    Σε παρακαλω αν δεν σου ειναι δυσκολο
    δωσε μου μια απαντηση για ολους τους
    μη δηκοικους κεντρωους που
    τολμησαν να ψηφισουν ακελ
    γιατι συμφωνουσαν μαζι του και
    ξανατολμησαν να μην ψηφισουν ακελ
    γιατι δεν συμφωνουσαν μαζι του

    Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιουλίου 28, 2011 07:03

      Ακομμάτιστε, αν πάρεις σοβαρή απάντηση, θα το θεωρήσω από τις πιο σημαντικές στιγμές του μπλόκ 🙂

      Μου αρέσει!

  28. Andreas permalink
    Ιουλίου 27, 2011 21:22

    Κατ αρχας πες μου σε παρακαλω 5 πράματα με τα οποια συμφωνεις με την αξιωματική αντιπολιτευση να δουμε εαν οταν κυβερνουσε οντως τα είσιε πράξει , τωρα η παρουσα κυβέρνηση αρνείται , και φυσιολογικότατα η αντιπολιτευση επιμενει να στραφει η κυβέρνηση προς σε τουντη κατεύθυνση.

    Για το επομενο ερωτημα γινε πιο συγκεκριμενος διοτι κατι δεν έχω αντιληφθεί.

    Μου αρέσει!

  29. Χαμάλης permalink
    Ιουλίου 27, 2011 23:20

    Ανδρέα μου μεν φοάσαι! Τες ξατιμασιές σύρνω τες για πλάκαν. Κάμνουν τα κείμενα μου πιο . . . . πικάντικα. Τζιαί δεν είναι ακριβώς ξατιμασιές. Κατ’ ακρίβειαν πιο πολλά εν χαρακτηρισμοί τζιαί περιγραφές παρά ξατιμασιές. Διότι πως μπορεί ο Φούλης να χαρακτηριστεί άλλωσπως άν όχι καρρακιόζης;

    «Σε κάθε περίπτωση, κρίνεται το αποτέλεσμα.» λαλεί μας ο πονηρός Στροβ, τζιαί θέλει να μας πει ότι επειδή η οικονομία μας έν πάει καλά, άρα φταίει ο Χριστόφιας με την πολιτικήν που ακολουθεί, την δογματικήν, την έτσι τζιαί την αλλιώς. Το ότι ο πρόεδρος δεν μπορεί να εφαρμώσει την οικονομικήν του πολιτικήν όπως την αντιλαμβάνεται δεν το θωρεί ο Στροβολιώτης. Το ότι από πρόπερσι άρκεψεν να λαμβάνει τα μέτρα του αλλά η ελεγχόμενη από τον πλούτον βουλή δεν το άφηκεν να προχωρήσει ο Στροβ αρνείται να το δεί. Τωρά θωρεί το αποτέλεσμαν τάχα μου τζιαί καταλήγει σε συμπεράσματα.
    Τζιαί θέλει να παρουσιάσει τζιαί δογματικόν τον πρόεδρον τάχα, τζιαί ότι όσοι ασκούν δογματικήν οικονομικήν πολιτικήν δεν έχουν καλά αποτελέσματα. Άλλη μαλακία τζιαί τούτη. Λες τζιαί η Κίνα που εν να φάει τον κόσμον έννεν δογματική. Ούτε η Τουρκία! Την Τουρκίαν επιέζαν την πο ούλλες τες πάντες να καταφύγει στο ΔΝΤ πριν μερικά χρόνια. Ο Ερτογάν όμως αρνείτουν «δογματικά». Τζιαί ορίστε τα αποτελέσματα. Εκεί που επεριμέναμεν να παττίσει η Τουρκία που είσιεν να συντηρήσει τζιαί το ψευδοκράτος, επάττισεν η Ελλάδα με την φιλελεύθερην τζιαί αδογμάτιστην οικονομικήν πολιτικήν τζιαί το Κυπριακόν κεφάλαιον πάει να παττίσει τζιαί την Κύπρον. Τζιαί ειδικά για την Κύπρον προς τί τούτα ούλλα; Διότι ο βασανισμένος τζιαί για δεκαετίες περιφρονημένος τζιαί που τον πλούτον τζιαί που την εκκλησιάν Κυπραίος, ετόλμησεν να αναδείξει στην προεδρίαν του κράτους τον γιον του άθεου αριστερού καβετζιή τζιαί όχι έναν από τους πλούσιους δεξιούς Παπαδόπουλον ή Κασουλίδην.
    Εκατάλαβες;
    Τί είναι ο Στροβ; Από την αρχήν της προεδρίας Χριστόφια, οι εχθροί του ΑΚΕΛ και ότι τούτον το κόμμαν εκπροσωπεί, εσχεδιάσαν έναν τρόπον δράσης εναντίον του προάδρου. Άλλοι θα τον κρίνουν εξ αριστερών ότι τάχα δεν προωθεί όπως πρέπει το Κυπριακόν τζιαί τάχα φταίει που δεν εφτάσαμεν σε λύσην, τζιαί άλλοι εκ δεξιών διότι δεν παίρνει τάχα μέτρα να σώσει την οικονομίαν. Ο Στροβ ανάλαβεν τζιαί τους θκιό ρόλους. Κάμνουν ότι τάχα ενδιαφέρουνται για την οικονομίαν ενώ το μόνον που τους ενδιαφέρει είναι η απομάκρυνση του ΑΚΕΛικού από την προεδρίαν. Την οικονομίαν εβλάψαν την πιο πολλά τούτοι οι ίδιοι μέχρι σημείου εθνικής προδοσίας. Εδιαβάλλαν την από την πρώτην στιγμήν ότι όπου νά ‘σαι πάει να παττήσει τζιαί με τον τρόπον τούτον αποθαρρήναν τζιαί τον τελευταίον επενδυτήν. Τζιαί που την άλλην είχαν την απαίτησην ο πρόεδρος να λεηλατήσει τους μισθούς των εργαζομένων αλλά να μεν εντζιήσει πανω στον πλούτον τζιαί δεν του εψηφίζαν τα νομοσχέδια του. Δεν πρόκειται να τους κάμει το χατήριν. Αν είναι να λεηλατηθούν τα εισοδήματα των εργαζομένων για να μεν παττήσει η Κύπρος, ε ας παττήσει η Κύπρος. Ή θα πιερώσει τζιαί ο πλούτος ή να πάμεν ούλλοι στον πάτον. Έτσι τζι’ αλλιώς εμείς δεν ετρώαμεν ποττέ με χρυσά κουτάλια. Εν άλλοι πον να κακοπάθουσιν. Τζι’ ο Χατζιηπέτρου έσιει απόλυτον δίκαιον τζιαί για τούτον κλάσε κλάσε εναντίον του ο Φούλης έσσιησεν τον κώλον του.

    Μου αρέσει!

  30. Χαμάλης permalink
    Ιουλίου 27, 2011 23:27

    Επειδή έκαμα μιαν παράλειψην, ξαναστέλλω το διορθωμένον.

    Ανδρέα μου μεν φοάσαι! Τες ξατιμασιές σύρνω τες για πλάκαν. Κάμνουν τα κείμενα μου πιο . . . . πικάντικα. Τζιαί δεν είναι ακριβώς ξατιμασιές. Κατ’ ακρίβειαν πιο πολλά εν χαρακτηρισμοί τζιαί περιγραφές παρά ξατιμασιές. Διότι πως μπορεί ο Φούλης να χαρακτηριστεί άλλωσπως άν όχι καρρακιόζης;

    “Σε κάθε περίπτωση, κρίνεται το αποτέλεσμα.” λαλεί μας ο πονηρός Στροβ, τζιαί θέλει να μας πει ότι επειδή η οικονομία μας έν πάει καλά, άρα φταίει ο Χριστόφιας με την πολιτικήν που ακολουθεί, την δογματικήν, την έτσι τζιαί την αλλιώς. Το ότι ο πρόεδρος δεν μπορεί να εφαρμώσει την οικονομικήν του πολιτικήν όπως την αντιλαμβάνεται δεν το θωρεί ο Στροβολιώτης. Το ότι από πρόπερσι άρκεψεν να λαμβάνει τα μέτρα του αλλά η ελεγχόμενη από τον πλούτον βουλή δεν το άφηκεν να προχωρήσει ο Στροβ αρνείται να το δεί. Τωρά θωρεί το αποτέλεσμαν τάχα μου τζιαί καταλήγει σε συμπεράσματα.
    Τζιαί θέλει να παρουσιάσει τζιαί δογματικόν τον πρόεδρον τάχα, τζιαί ότι όσοι ασκούν δογματικήν οικονομικήν πολιτικήν δεν έχουν καλά αποτελέσματα. Άλλη μαλακία τζιαί τούτη. Λες τζιαί η Κίνα που εν να φάει τον κόσμον έννεν δογματική. Ούτε η Τουρκία! Την Τουρκίαν επιέζαν την πο ούλλες τες πάντες να καταφύγει στο ΔΝΤ πριν μερικά χρόνια. Ο Ερτογάν όμως αρνείτουν “δογματικά”. Τζιαί ορίστε τα αποτελέσματα. Εκεί που επεριμέναμεν να παττίσει η Τουρκία που είσιεν να συντηρήσει τζιαί το ψευδοκράτος, επάττισεν η Ελλάδα με την φιλελεύθερην τζιαί αδογμάτιστην οικονομικήν πολιτικήν τζιαί το Κυπριακόν κεφάλαιον πάει να παττίσει τζιαί την Κύπρον. Τζιαί ειδικά για την Κύπρον προς τί τούτα ούλλα; Διότι ο βασανισμένος τζιαί για δεκαετίες περιφρονημένος τζιαί που τον πλούτον τζιαί που την εκκλησιάν Κυπραίος, ετόλμησεν να αναδείξει στην προεδρίαν του κράτους τον γιον του άθεου αριστερού καβετζιή τζιαί όχι έναν από τους πλούσιους δεξιούς χριστιανούς Παπαδόπουλον ή Κασουλίδην.
    Εκατάλαβες;
    Τί είναι ο Στροβ; Από την αρχήν της προεδρίας Χριστόφια, οι εχθροί του ΑΚΕΛ και ότι τούτον το κόμμαν εκπροσωπεί, εσχεδιάσαν έναν τρόπον δράσης εναντίον του προέδρου. Άλλοι θα τον κρίνουν εξ αριστερών ότι τάχα δεν προωθεί όπως πρέπει το Κυπριακόν τζιαί τάχα φταίει που δεν εφτάσαμεν σε λύσην, τζιαί άλλοι εκ δεξιών διότι δεν παίρνει τάχα μέτρα να σώσει την οικονομίαν. Ο Στροβ ανάλαβεν τζιαί τους θκιό ρόλους. Κάμνουν ότι τάχα ενδιαφέρουνται για την οικονομίαν ενώ το μόνον που τους ενδιαφέρει είναι η απομάκρυνση του ΑΚΕΛικού από την προεδρίαν. Την οικονομίαν εβλάψαν την πιο πολλά τούτοι οι ίδιοι μέχρι σημείου εθνικής προδοσίας. Εδιαβάλλαν την από την πρώτην στιγμήν ότι όπου νά ‘σαι πάει να παττήσει τζιαί με τον τρόπον τούτον αποθαρρήναν τζιαί τον τελευταίον επενδυτήν. Τζιαί που την άλλην είχαν την απαίτησην ο πρόεδρος να λεηλατήσει τους μισθούς των εργαζομένων αλλά να μεν εντζιήσει πανω στον πλούτον τζιαί δεν του εψηφίζαν τα νομοσχέδια του. Δεν πρόκειται να τους κάμει το χατήριν. Αν είναι να λεηλατηθούν τα εισοδήματα των εργαζομένων για να μεν παττήσει η Κύπρος, ε ας παττήσει η Κύπρος. Ή θα πιερώσει τζιαί ο πλούτος ή να πάμεν ούλλοι στον πάτον. Έτσι τζι’ αλλιώς εμείς δεν ετρώαμεν ποττέ με χρυσά κουτάλια. Εν άλλοι πον να κακοπάθουσιν. Τζι’ ο Χατζιηπέτρου έσιει απόλυτον δίκαιον τζιαί για τούτον κλάσε κλάσε εναντίον του ο Φούλης έσσιησεν τον κώλον του. Να πάει να γαμηθεί.

    Μου αρέσει!

    • Ιουλίου 28, 2011 00:05

      Γράφει ο Χαμάλης:
      «Διότι ο βασανισμένος τζιαί για δεκαετίες περιφρονημένος τζιαί που τον πλούτον τζιαί που την εκκλησιάν Κυπραίος, ετόλμησεν να αναδείξει στην προεδρίαν του κράτους τον γιον του άθεου αριστερού καβετζιή τζιαί όχι έναν από τους πλούσιους δεξιούς χριστιανούς Παπαδόπουλον ή Κασουλίδην.»
      Παρέα Χαμάλη,
      Παρακολούθεινε το Blog μου και σύντομα εν να γράψω μιαν [αληθινή] ιστορία [της οποίας ήμουν ωτακουστής], για τον ταξικό ρατσισμό της κυπριακής Δεξιάς …
      Φυσικά ρατσιστής ΜΕΓΑΣ, δαμέσα δα εν τζι’ ο λεγόμενος Αντιπολιτευόμενος. Θκιεβάστε τι γράφει και θαυμάστε το ρατσιστικό του μένος για τα μέλη, τους οπαδούς και τους ψηφοφόρους του ΑΚΕΛ. Παραφράζοντας τη γνωστή κουβέντα
      κουβέντα του ρατσιστή με τους μαύρους, είναι σαν να μας λαλεί: «Εγιώ εν τζι’ είμαι ρατσιστής. Απλώς μισώ τους ΑΚΕΛικούς!»

      Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 28, 2011 07:25

        Τζιαι κατ’ αναλογίαν: «εγώ δεν αρνούμαι σε κανέναν να κάνει κριτική, εφόσον δεν κριτικάρει το ΑΚΕΛ.»

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 19:49

        Strovolioti,

        Αυτό είναι αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα! Τις δικές μου κριτικές μεν, αλλά εποικοδομητικές και παραγωγικές απόψεις τις εξέφρασα στην ανάρτηση μου με αρ. 65/2011 και link: http://aneforiwn.blogspot.com/2011/07/652011.html. Δεν είναι καλές ή δεν άρεσαν γιατί δεν είναι μηδενιστικές και ισοπεδωτικές;

        Μου αρέσει!

    • strovoliotis permalink*
      Ιουλίου 28, 2011 07:21

      Αγαπητέ Χαμάλη:

      «Το ότι ο πρόεδρος δεν μπορεί να εφαρμώσει την οικονομικήν του πολιτικήν όπως την αντιλαμβάνεται δεν το θωρεί ο Στροβολιώτης.»

      Εγώ σου λέω το βλέπω αυτό! Και λέω πως κάποιος που «δεν μπορεί», τότε έχει αποτύχει!

      Γιορτάζω τα γενέθλια μου την ίδια μέρα με την Μόνικα Μπελλούτσι, αλλά ποτέ *δεν μπόρεσα* να τα γιορτάσουμε μαζί. Θεωρώ πως έχω αποτύχει!

      Για τις χώρες που αναφέρεις δεν έχεις δίκιο. Κίνα: είναι ίσως η πιο συμφεροντολογική χώρα, αφού τυπικά είναι κομμουνιστική, αλλά στην πράξη εφαρμόζει τον καπιταλισμό, μέχρι και άγριο καπιταλισμό, που οδηγεί σε κυρώσεις από την Ευρώπη για διάφορες κατηγορίες προϊόντων.
      Η Τουρκία πέρασε από χρεοκοπία, και τα κατάφερε φίνα, αφού έβαλε τα οικονομικά της σε τάξη!

      Πάντως ο γιος του άθεου καφετζή, δεν έκαμεν τίποτα απολύτως για το θέμαν τούτον: ο αρχιεπίσκοπος συνεχίζει να έχει τη θέση του στο πρωτόκολλο, οι υπουργοί συνεχίζουν να λένε μαλακίες στα μνημόσυνα τις Κυριακές, ο ίδιος ο πρόεδρος αξιοποιεί τις θρησκευτικές εορτές… προφανώς δεν μπόρεσε ούτε σε τούτον…

      Φίλε, ενώ γενικά το μήνυμα σου είναι διαλεκτικό, η τελευταία σου παράγραφος είναι ένα ντελίριο φανατισμού. Προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι πως τα υπό λεηλάτηση εισοδήματα των εργαζομένων, πληρώνονται από τους υπόλοιπους εργαζόμενους, που δεν ανήκουν στον εργοδότη που ονομάζεται Κυπριακή Δημοκρατία. Και επειδή ο πρόεδρος ανήκει σε όλους μας, τότε θα πρέπει να βλέπει το συμφέρον του συνόλου της κοινωνίας. Όχι μόνο την μικρή μειοψηφία των κρατικών και άλλων σχετικών υπαλλήλων.

      Άλλο οι σχέσεις εργοδότη και εργοδοτούμενου στον οργανισμό που ονομάζεται Κυπριακή Δημοκρατία, και άλλο το ζήτημα των οικονομικών του κράτους που ονομάζεται Κυπριακή δημοκρατία. Αν τα έσοδα του δευτέρου, δεν καλύπτουν τα έξοδα του πρώτου, τότε η μόνη λύση είναι οι περικοπές.

      Αλλά δεν το βλέπει.

      Και εσύ δεν βλέπεις κάτι απλό: όσο και να πληρώσει ο πλούτος, δεν πρόκειται να αποφύγουμε το πάττισμα αφού οι δαπάνες συνεχίζουν να αυξάνονται!

      Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 28, 2011 08:21

        Το οτι τον προεδρο εν τον αφηκαν να εφαρμοσει την οικονομικη του πολιτική με το να φοροληγησει την αδρανη ακινητη ιδιοκτησία αλλα και τζας να αυξήσει την εταιρικο φορο για 2 χρονια παλε εν γεγονος.
        Τοτε εν σ ακουσα να πεις τπτ.
        Α εξιασα.Εσυ δε ουτε καν εσυμφωνησε με την πολύ μικρη αύξηση του εταιρικου φορου γιατι.. ετσι σε εσυνέφερε.
        Καλα να παθεις τωρα.Ερκεται το δντ.Σαστου.
        Το σιηροτερο ομως ειναι οτι εν μας ειπεν η αντιπολιτευση και το παπαδοπουλουι γιατι.
        Ο δε συναγερμος ουτε ν ακουσει φορολογια για το κεφάλαιο.
        Αρα και παλε διαψεύδεσαι.

        Α και αποδειξε οτι παλε ο εκλεκτος σου ελαλεν ψεματα για το τι εδηλωσε ο συναγερμος τοτε για το φορτίο συμφωνα και με την παραθεση των λεγομενων τοτε του φασίστα απο τον ταπακουδη
        Στροβολιωτηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη
        Φερτον νου σου και πτωχεύουμεεεεεεεεεεεεεεεε

        Μου αρέσει!

      • Andreas permalink
        Ιουλίου 28, 2011 08:23

        Συν το οτι το 2004 εθελες αυτον τον ερντογαν (που βλεπεις πλεον ξεκαθαρα) κηδεμόνα σου.
        Εσύ και ο δυση .
        Αλλα ο δυση εγκατελειψε το ανναν για μικροπολιτικες σκοπιμοτητες.
        Εσύ έμεινες μονος.

        Στροβολιώτηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηηη
        ΣΥΝΕΛΘΕ

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 28, 2011 19:52

        «… όσο και να πληρώσει ο πλούτος, δεν πρόκειται να αποφύγουμε το πάττισμα αφού οι δαπάνες συνεχίζουν να αυξάνονται!» — Μια καθαρά ταξική τοποθέτηση, αλλά επ’ αυτής κάποια άλλη στιγμή αν μας δοθεί η ευκαιρία και υπάρχει χρόνος [και δεν μας κόψουν και το ρεύμα!] …

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 28, 2011 21:39

        Αγαπητέ Ανεφ,

        Για να δούμε λίγο αυτό:

        ««… όσο και να πληρώσει ο πλούτος, δεν πρόκειται να αποφύγουμε το πάττισμα αφού οι δαπάνες συνεχίζουν να αυξάνονται!» — Μια καθαρά ταξική τοποθέτηση,»

        Αν οι δαπάνες αφορούσαν μεταφορά εισοδήματος από τους πλουσιότερους στους φτωχότερους, αν αφορούσαν σημαντικά έργα υποδομής, αν αφορούσαν κοινωνική πολιτική για *όλους* που έχουν ανάγκη, τότε θα με έβρισκες σύμμαχο.

        Οι δαπάνες όμως αφορούν κατά κύριο λόγο, και όπως πάμε, σχεδόν αποκλειστικά, μισθούς και άλλα ωφελήματα μιας τάξης ανθρώπων με εξόφθαλμα κακώς έχοντα δικαιώματα. Οι λοιποί εργαζόμενοι ή επιχειρηματίες καλύπτονται εν πολλοίς από τους νόμους της αγοράς, και συνεπώς τις συνέπειες της κρίσης τις νοιώθουν εδώ και 3 χρόνια.

        Η συντήρηση αυτών των δικαιωμάτων από τον εργοδότη τους είναι όντως ταξική πολιτική, αλλά ταξική πολιτική της κακιάς ώρας.

        Ταξική πολιτική εξόχως άδικη.

        Γιατί ξέρεις πλούτος είναι και τα εκατομμύρια του Σιακόλα, πλούτος είναι και οι νόμιμα αποκτηθείσες και φορολογηθείσες αποταμιεύσεις του θκειού σου στο συνεργατικό, πλούτος είναι και τα λεφτά που πιάνει ο γιατρός μου χωρίς να μου δίνει απόδειξη, αφού είμαστε φίλοι!

        Και αν μου πεις πως είναι δίκαιο να φορολογήσεις τις €20000 καταθέσεις του θείου για να πληρώσεις την αύξηση, προσαύξηση και ΑΤΑ σε ένα δημόσιο υπάλληλο των €4000+/μήνα, τότε θα σου πω πως έχεις μεσάνυκτα από κοινωνική πολιτική.

        Ο συντηρητισμός σου προφανώς δεν σε αφήνει να καταλάβεις πως υπάρχουν πλέον πολύ περισσότερες τάξεις από εκείνες που είχε ορίσει ο Μαρξ, υπάρχουν πολλών ειδών πλούτου, υπάρχουν πολλών ειδών εργαζόμενοι, υπάρχει ντε φάκτο αυτό που ονομάζουμε ελεύθερη αγορά – η οποία σου θυμίζω για πολλοστή φορά έχει κανόνες.

        Και κάτι άλλο, που συστηματικά αποφεύγουν οι συντηρητικοί φίλοι μου εξ αριστερών: άλλο το κράτος εργοδότης μιας *μειοψηφίας* βολεμένων, και άλλο το κράτος αντιπρόσωπος των συμφερόντων του *συνόλου* των πολιτών. Ε, νομίζω δεν θα διαφωνήσεις πως ο δεύτερος ρόλος είναι και πιο σημαντικός, και πιο καταλυτικός για την έννοια κράτος. Ως ο *αντιπρόσωπος* μου εσένα και εμένα λοιπόν, το κράτος θα έπρεπε να πει στο κράτος *εργοδότη* να μηνύσει στους υπάλληλους του, πως δεν υπάρχει τρόπος να συνεχίσουν να παράγονται τα λεφτά που χρειάζονται για να καλύψουν τα σχετικά τους ωφελήματα, και συνεπώς είτε τα κόβουμε λίγο με τη θέληση μας, είτε μας τα κόβουν οι κακοί Ευρωπαίοι, και λοιποί ΔΝΤιανοί.

        Με το ετσι θέλω.

        Μου αρέσει!

      • Ιουλίου 29, 2011 00:11

        Μπράβο Strovolioti,

        Με μισή κουβέντα που είπα έγραψες ολόκληρο συναξάρι αλλά κάμνοντας εικασίες για το τι υποστηρίζω. Αρπάχτηκες από την έκφραση μου «μια καθαρά ταξική τοποθέτηση», για να πεις ίσως αυτά που μου είχες φυλαγμένα εδώ και καιρό. Που είδες ρε παρέα εγώ να υποστηρίζω ότι ο δημόσιος ή ο ημικρατικός μεγαλο-υπάλληλος που παίρνει 5 ή 6 χιλιάδες ευρω τον μήνα [και βασικά αποτελούν την γραφειοκρατία που εξυπηρετεί και στηρίζει το σύστημα, αλλά τα έκαμεν μαύρα με τη σωστή φύλαξη των containers] να παίρνει και την ΑΤΑ που παίρνει ο υπάλληλος των 1500 ευρω;
        Πέραν τούτου στην κοινωνία υπάρχουν τάξεις και διαστρωματώσεις, αλλά για πες μου που είπα πάλι εγώ πως τα πράματα σ’ αυτόν τον τομέα έχουν μείνει ως ήταν επί εποχής Μαρξ; Κάπου έχεις συγχυστεί και συγχύζεις και τα δικά μου λεγόμενα μου ή από κεκτημένη ταχύτητα, επειδή υποθέτεις ότι τα είπα, σπεύδεις να με κρίνεις. Το βασικό φίλτατε που ποτέ δεν άλλαξε και δεν θ’ αλλάξει υπ’ αυτές τις συνθήκες είναι πως ο καθείς “δημιουργεί” τον πλούτο του κι αν αυτός ο πλούτος που πρώτα και μυρτιά παράγεται από τους εργαζόμενους κι έχει μια κοινωνική διάσταση, κατανέμεται σωστά! Φυσικά ο δικός σου συντηρητισμός δεν σε βοηθά να αντιληφτείς ότι ένας αστικός κρατικός μηχανισμός πρώτα και κύρια είναι το ίδιο το σύστημα το οποίο τον δημιούργησε που εξυπηρετεί. Κι αυτή την υδροκέφαλη κρατική μηχανή που δημιουργεί εργαζόμενους δύο ταχυτήτων είναι τα δεξιά κατεστημένα που τη δημιούργησαν από καταβολής της Κυπριακής Δημοκρατίας. Απλούστατα με τον τρόπο που εισηγούνται τα δεξιά κόμματα τις περικοπές στοχοποιούνται ΟΛΟΙ οι εργαζόμενοι, όχι μόνο οι υψηλόμισθοι αλλά και οι χαμηλόμισθοι. Κι άμα πιάσει τους χαμηλόμισθους του δημόσιου το κολάνι, τότε το ψαλίδισμα θα πιάσει και τους ούτως ή άλλως χαμηλόμισθους του ιδιωτικού τομέα. Κι όταν περιοριστεί περαιτέρω η αγοραστική δύναμη του μέσου εργαζόμενου τότε το παζάρι θα τα τινάξει τελείως!

        Μου αρέσει!

      • strovoliotis permalink*
        Ιουλίου 29, 2011 06:56

        Anef, ε, δεν πήγες τζιαι συ πίσω με το δικό σου συναξάρι. Ναι, υποθέτω πως ίσως να έβγαλα περισσότερα συμπεράσματα απ’ ότι έπρεπε από την περιγραφή σου σε «ταξική τοποθέτηση». Τέτοιου είδους επιχειρηματολογία βγαίνει συνήθως από την αριστερά, και συνεπώς έκανα κριτική σε γενικές θέσεις της; Αριστεράς.

        Οφείλω να παραδεκτώ ότι οι θέσεις σου όπως τις αναπτύσσεις, δεν είναι τόσο συντηρητικές όσο υπέθεσα – υπάρχει ακόμα ελπίδα λοιπόν!

        Ένα σχόλιο: το παζάρι δεν μπορεί να συντηρείται από μισθούς που δεν δικαιολογούνται, και κυρίως δεν παράγονται. Αυτό αποτελεί στρέβλωση και φαύλο κύκλο για δημιουργία περισσότερων προβλημάτων. Και φυσικά η λογική προέκταση του επιχειρήματος αυτού είναι να γίνουμε όλοι δημόσιοι υπάλληλοι με καλούς μισθούς και μόνιμες θέσεις για να δουλεύει ακόμα καλύτερα το παζάρι!

        Α, και οι μισθοί των χαμηλόμισθων στον ιδιωτικό τομέα ελάχιστα επηρεάζονται από τον δημόσιο. Εξαρτώνται σχεδόν πλήρως από τις συνθήκες που επικρατούν σε κάθε οικονομικό κλάδο.

        Μου αρέσει!

  31. Ιουλίου 28, 2011 08:18

    Τι μαθαίνουμε σήμερα; Δεν σου αρέσει που ο πρόεδρός σου τα έκανε θάλασσα σε όλα τα μέτωπα, και είσαι ρατσιστής ΜΕΓΑΣ (σικ).
    Ασκείς κριτική στον ηγέτη του κράτους σου που ρίχνει τη χώρα σε επικίνδυνες περιπέτειες και ακούς τα εξ αμάξης από τους οπαδούς του.
    Διαμαρτύρεσαι που δεν καταλάβει, ανασηκώνεις τα χέρια που αρνείται να προσπαθήσει να καταλάβει, διαπιστώνεις πως είναι ανίκανος να καταλάβει και σε αναγάγουν σε εχθρό τους.
    Βλέπεις πως ο Χριστόφιας απέτυχε παταγωδώς, βλέπεις πως έχασε την επαφή με το περιβάλλον, με την κοινωνία και την ίδιά του την κυβέρνηση και η κριτική σου είναι κόκκινο πανί.

    Αυτοί οι άνθρωποι που αντιδρούν με τέτοιο τρόπο, έχουν μάτια αλλά δεν βλέπουν τι συμβαίνει, έχουν αυτιά αλλά δεν καταλάβουν.

    Είναι σταματημένα ρολόγια. Τελεία.

    Δεν υπάρχει περίπτωση να καταλάβουν πως ο άνθρωπος που υπερασπίζονται στο όνομα της ιδεολογίας τους είναι ανίκανος να κυβερνήσει ακριβώς διότι κυβερνά στο όνομά της.

    Με σταματημένα ρολόγια δεν μπορείς να μιλάς για χρόνο γιατί χάνεις το χρόνο σου. Δεν θα συνεννοηθείς μαζί τους στα βασικά.

    Υπάρχει όμως κάτι άλλο που μπορείς να κάνεις. Να μιλάς με εκείνους που είναι διατεθειμένοι να καταλάβουν.

    Μου αρέσει!

  32. Ιουλίου 28, 2011 14:32

    Αν οι πιο κάτω εκφράσεις [που έχουν ως αποδέχτες στα μέλη, στους οπαδούς και τους ψηφοφόρους του ΑΚΕΛ] δεν αποτελούν εκδηλώσεις ρατσιστικής απαξίωσης ή/και ταξικού ελιτισμού, μπορεί κάποιος πιο ειδικός να μου πει τι είναι;
    1. «Ο δικός μας [σημ.: ο Πρόεδρος] κυβερνά στα πρότυπα των ιστορίων του χωρκού».
    2. «Με αυτούς του ανθρώπους δεν μπορεί μάλιστα να υπάρξει διάλογος.»
    3. «Δεν τους ενοχλεί που γελοιοποιούνται με την επιχειρηματολογία τους μια και θεωρούν πως αν δεν πείσουν όσους ούτως ή άλλως διαφωνούν μαζί τους, τουλάχιστον θα εντυπωσιάσουν αυτούς που πείθονται. Τους μιλάς π.χ. με οικονομικά επιχειρήματα και σου απαντούν με σάιενς φίξιον ηκονομιξ. Τους μιλάς για πρακτικά θέματα εξωτερικής πολιτικής και σου απαντούν με συνθήματα.»
    4. «Οι μόνοι τελικά που επωφελήθηκαν από τη διακυβέρνησή του ήταν οι διάφοροι αυλοκόλακές του σαν τον Παπασάββα, τον Μούδουρον, τον Χριστάκη Χριστοφόρου, Μολέσιη και τον κάθε ανίκανον που χρωστά το τι έγινε μόνο στο ότι είναι μέλος του ΑΚΕΛ και σε τίποτα άλλο.»
    5. «Ο τόπος είναι ακυβέρνητος στην ουσία, ρημαγμένος, και σεις τον θέλατε έτσι όπως μου λες.»

    Κι αυτά μόνο από σχολιο-παρεμβάσεις σ’ αυτήν την ανάρτηση…

    Μου αρέσει!

  33. ακομματιστος permalink
    Ιουλίου 28, 2011 14:54

    Αντρεα,
    Να σου πω στα προχειρα δυο σημεια που εχει δικαιο η αντιπολιτευση και δυο που εχει η κυβερνηση.
    Η αντιπολιτευση εχει δικαιο οταν λεει οτι επρεπε να παρθουν μετρα εδω και δυο χρονια και αφορα ιδιαιτερα τους δημοσιους υπαλληλους. Πες μου για παραδειγμα ποσο θα εφτωχεινε ο δημ υπαλληλος που παιρνει πανω απο 1500 ευρω αν του εκοβαν 2% απο το μισθο του. Σημειωσε οτι λογω κρισης η αγοραστικη αξια του δημ υπαλληλου αυξηθηκε αφου αν θα αγορασει διαμερισμα θα το παρει 10-15% κατω και αν θα κτισει θα του κοστισει 20% κατω. Και μην μου πεις οτι οι τιμες των αυτοκινητων, των ρουχων, ακομα και των τροφιμων εχουν αυξηθει γιατι οποιος δεν ειναι κοροιδο βρισκει καλυτερες τιμες. Σημειωσε οτι τα λεω αυτα και ειμαι δημοσιος υπαλληλος.
    Δευτερο θεμα. Η αντιπολιτευση εχει δικαιο οταν λεει οτι η κομματοκρατια εχει φτασει στο απογειο της. Κοιταξε στους ημικρατικους και αλλους οργανισμους οπου ειναι ολοφανερη η εμπλοκη του μηχανισμου του ακελ, τα παντα περνουν απο κομματικο κοσκινο και αποφασεις καθαρα τεχνοκρατικες παιρνονται μονο με πολιτικο υποβαθρο, θεωρωντας καθε γνωμη των ειδικων ως ιδιοτελη, πονηρη, κλπ.
    Μην μου πεις οτι αυτα εκαναν και οι προηγουμενοι γιατι εγω δεν ψηφισα Χριστοφια για να ακουω τετοιες απαντησεις.
    Να σου πω τωρα δυο ζητηματα που εχει δικαιο η κυβερνηση.
    Ειχε δικαιο οταν ζητησε την φορολογηση των κερδων των εταιρειων γιατι ηταν μεσα σε λογικα πλαισια.
    Δευτερο θεμα που ειχε δικαιο ειναι για παραδειγμα για την εκπαιδευτικη μεταρυθμιση που οι αλλοι παιζοντας τους εθνοσωτηρες την πολεμουν.
    Μπορω να συνεχισω να σου πω 10 υπερ και 10 κατα, οπως για παραδειγμα τις καλες προθεσεις της κυβερνησης στο κυπριακο αλλα την αλλοπροσαλλη σχεση με δηκο και εδεκ σε αντιθεση με την απαξιωση του δησυ που ειναι πιο κοντα στο κυπριακο με την κυβερνηση παρα κανενας αλλος. Βεβαιως σημειωνω οτι για τον δησυ παρολες τις καλες προθεσεις στο κυπριακο ηρθε λιγο καθυστερημενα να κατακρινει με σκεπτικισμο την εκ περιτροπης προεδρια την στιγμη που την αποδεχεται εδω και χρονια πολλα.
    Μενω ως εδω για να μην μακρυγορησω. Σε ερωτω ομως, αν ισχυουν τα πιο πανω η οχι.

    Μου αρέσει!

  34. Andreas permalink
    Ιουλίου 28, 2011 18:31

    Κατ αρχας να υποθεσω οτι αναφερεσαι στην αξιωματικη αντιπολίτευση δλδ δυση?
    Να πιασω το 1ο που ειπες.
    Η κυβέρνηση έφερε στο τραπεζι πριν 1,5 χρόνο φορολόγηση του πλουτου με επιπλεον 1% και κυριως την φορολογηση της αδρανουσας γης με τιμες 2010.
    Μολις ακουσε για φορολογηση πλουτου ο φουλης ΚΑΙ ΠΡΟΤΟΥ ΚΑΝ δει το νομοσχεδιο , εδαιμονιζε το με το προσχημα οτι εννα την πληρωσουν οσοι εχουν ενα κομματουι γης και λοιπα(που τουτον ηταν ψεμα).
    Δεν ηταν αρκετα τουτα τα μετρα αλλα ηταν μια πολλα καλη αρχη να δει και η πασυδη οτι θα φοροληγηθει ο πλουτος και αρα να εισελθει σε διαλογο .Αντ αυτου εμεινε μονη της η κυβενρηση και τα παντα επαγωσαν.

    Συμφωνω οτι οι δημ. υπαλληλοι εν προνομιουχοι και κατι πρεπει να γινει.
    Αλλα ΟΙ να τους εδιοριζαν αβερτα οι αλλοι για 10 χρονια (εφααν κι εσπασαν) και τωρα χωρις διαλογο πιαστους πισω οσα θελει ο φουλης και ο παπαδοπουλος.
    Τοτε που τους εδιοριζε ο Κληριδης τι εκαμνε ο Φουλης.
    Ας πει τουλαχιστον μεα κουλπα.ΟΥΤΕ ΤΟΥΤΟ…
    Γι αυτο σου ειπα να μου πεις τι εκαμαν τοτε και ζητουν να γινει και σημερα.
    Αυτο που ειπες ειναι : ΑΛΛΑ έκαμα τοτε , ΑΛΛΑ λαλω σημερα.
    ΚΛΑΣΣΙΚΟΣ ΣΥΝΑΓΕΡΜΟΣ.
    Για τους ημικρατικους θα συμφωνησω οτι γινονται βολεματα ημετερων (διχως να το γνωρίζω) αλλα θεωρω οτι πρεπει να υπαρχουν για ανταγωνισμο σε μια μικρή αγορα.
    Αν αφεθουμε στους ιδιωτες και μονο … ζητω που καηκαμε.
    Δε τι γινεται με τα τελη αεροδρομιων.
    Για το δε κυπριακο εχει προ πολλου αφεθει ο αναστασιαδης στις ορεξεις εξτρεμιστικων στοιχειων του κομματος του.
    Εννεν δυνατον να χαριζει το ελευθερο κομματι του νησιου στον κηδεμονα Τουρκια και λεει σημερα για απαραδεχτες υποχωρησεις του προεδρου.
    Απαραδεχτες ?
    Ναι .
    Για το δηκο εδεκ ευρωκο.Οι για σενα κ. Αναστασιαδη.
    Το κομμα του εδοκιμαστηκε και το καλυτερο που μας εφερε ηταν το δοτο Ανναν.
    Ε με αυτο πρεπει πλεον να πολιτευεται.
    Μια κινητη αντιφαση ο συναγερμος βασει των πεπραγμενων του

    Αυτα.
    Αρα καπου δεν συμφωνω μαζι σου.

    Andreas

    Μου αρέσει!

  35. Andreas permalink
    Ιουλίου 28, 2011 19:09

    Επειδη εν μ αρεσε τουτο που ειπα για τους δημοσιους και θελω να το προβαλω στην πληρω εκταση του, οι δημ υπαλ. δεν εχουν απλα προνομια αλλα υπερπρονομια ειδικα για τις συνταξεις.
    Αλλα και τοτε που τους εδιοριζε αβερτα ο Κληριδης εν ακουα κανενα συναγερμικο να του τραβα το φτι.

    Μου αρέσει!

  36. Ιουλίου 28, 2011 21:36

    Ένας διάλογος στο Προεδρικό:

    Δημοσιογράφος: Κύριε πρόεδρε, θα παραμείνετε πρόεδρος;
    Πρόεδρος: Ωραία ερώτηση ρε κουμπάρε…
    Δημοσιογράφος: Πέρασε από το μυαλό σας να παραιτηθείτε;
    Πρόεδρος: Όχι κύριε σε καμιά περίπτωση. Ο λαός με εξέλεξε, και στον λαό λογοδοτώ.

    Σχόλιο: Άτε να χαίρεσαι το λαό σου και ο λαός σου εσένα…

    Μου αρέσει!

  37. Χαμάλης permalink
    Ιουλίου 28, 2011 22:33

    Είπα στο Στροβολιώτην:
    «Το ότι ο πρόεδρος δεν μπορεί να εφαρμόσει την οικονομικήν του πολιτικήν όπως την αντιλαμβάνεται δεν το θωρεί ο Στροβολιώτης.»
    Απαντά μου ο Στροβολιώτης:
    «Εγώ σου λέω το βλέπω αυτό! Και λέω πως κάποιος που «δεν μπορεί», τότε έχει αποτύχει!»

    Χα χα χα χα χα ρε φίλε για όνομα του Ττόμη μας να τον σιερούμαστεν ! ! !

    Δεν μπορείς να καταλαβεις ότι ο Χριστόφιας αδυνατεί να εφαρμόσει την οικονομικήν του πολιτικήν διότι του καταψηφίζει τα νομοσχέδια του η βουλή;
    Τζιαί γιατί του τα καταψηφίζει;
    Του τα καταψηφίζει διότι θέλει η ίδια να κυβερνά τζιαί να εξυπηρετεί τα οικονομικά συμφέροντα του πλούτου τζιαί της εκκλησιάς. Της δίνει τούτον δικαίωμαν το σύνταγμα της αποικιοκρατίας στα οικονομικά διότι τζιείνοι που μας το επιβάλασιν ήταν όλοι υπέρμαχοι του διεθνούς τζιαί του τοπικού κεφαλαίου τζιαί πλούτου.
    Επίσης του τα καταψηφίζει διότι θέλει με το εσσιέκκιπη να παττίσει το κράτος επί προεδρίας Χριστόφια για να τον κατηγορεί τζιαί να ζητά την παραίτησιν του.
    Πρόκεται καθαρά για πολιτικόν πραξικόπημαν το ίδιον ακριβώς που μας εκάμαν οι Τουρκοκύπριοι το 63. Τότε το έκαμαν οι εθνικιστές Τουρκοκύπριοι, τωρά προσπαθούν να το κάμουν οι εθνικιστές Ελληνοκύπριοι.
    Αλλά επειδή είδασιν ότι έσιει τζιαί για τον πρόεδρον ασφαλιστικά σημεία το σύνταγμαν τζιαί δεν μπορούν να τον εξαναγκάσουν σε παραίτησιν μόνον με τα οικονομικά, επροσπαθήσαν τζιαί έναν άλλον πραξικόπημαν με την ανατίναξη των εκρηκτικών στο Μαρί για να ξεσηκώσουν τον λαόν εναντίον του.
    Δεν έχουμεν την πολυτέλειαν να κρυφούμαστεν ούτε να σφυρούμεν αδιάφορα. Εν ολοφάνερον το πράμαν. Ούλα τούτα γίνονται κάτω από την καθοδήγησην της εκκλησιάς τζιαί του κατεστημένου πλούτου τζιαί σκοπόν έχουν την εμπόδισην λύσης του Κυπριακού προβλήματος. Τούτη ούλη η λύσσα εμέναν μου δίνει ελπίδες ότι μάλλον η λύση είναι κοντά. Εξαναείπασου το τούτον!
    Δείξε γαμώ το ότι βάλλεις τζιαί λλίον την λογικήν μπροστά τζιαί ότι σε ενδιαφέρει τζιαί λλίον ο τόπος παρά ο Αναστασιάδης. Μα πόσον τυφλόν έρωταν σιόρ; Έν κάμνεις δίχα του;
    Πόσες φορές να δείς το ίδιον έργον τζιαί να μεν το καταλαβαίνεις;

    Μου αρέσει!

    • Andreas permalink
      Ιουλίου 28, 2011 23:03

      Για τον στροβολιώτη είπα την κουβεντα μου.
      Εσιει που τζιαιρο που επιαε διαζύγιο με την λογική.
      Εννα δω που το παει.
      Που ξερεις .Μπορει τζιαι να τον δουμε τζι υποψήφιο του δυση.

      Μου αρέσει!

  38. Andreas permalink
    Ιουλίου 28, 2011 23:11

    Ισχυει και τουτο που πεν ο Ασερας.
    Οτι στην Κύπρος τα πλειστα κομματα εν δεξια.
    Να πω για την ιστορία , οτι η Εδεκ καταψηφισε την αυξηση του εταιρικου φορου και υπερψήφισε την φορολόγηση της αδρανουσας γης.
    Για το πρωτο πολλοι εδωκαν εξηγησεις για το οτι ενναν τα λάθος.
    Για το 2ο κανένας. Γι αυτο η Εδεκ υπερψήφισε το μετρο.
    Βλεπεται… δεν είναι αρκετό.
    Το πιο βλακωδες?
    Στις προσφατες εκλογες , ανθρωποι τουντοθ τοπου εδωκασιν 34% στον δυση και 16% στο δηκο.
    Και ρωτω.
    Μα εν πελλοι να μεν τα ξανακάμουν?
    Δεξιες πρακτικες θέλεις Κυπραιε μου Δεξιά θα λάβεις.
    Τα βασανα σου εν πίσω.

    Μου αρέσει!

  39. Othellos permalink
    Ιουλίου 29, 2011 21:55

    Εξ αιτίας αυτού του προέδρου και της κυβέρνησης του, κάποιοι έχασαν την ζωή τους, η οικονομία σχεδόν καταστράφηκε και τίποτα δεν λειτουργεί πλέον σωστά σε αυτό τον τόπο. Διερωτούμαι τι άλλο πρέπει να γίνει για να καταλάβουν ορισμένοι ότι η Κύπρος δεν έχει την πολυτέλεια να κυβερνάται από ανίκανους, από ανεύθυνους και από αποτυχημένους.

    Μου αρέσει!

    • Andreas permalink
      Ιουλίου 30, 2011 06:18

      Να σου πω το πιο απλό των απλουστάτων!!!!.

      Σταμάτα πρωτα εσύ να ψηφίζεις αυτους τους ανίκανους , ανεύθυνους και αποτυχημένους ,οπως τους απολάλεσες, και μετα δώσε συμβουλή σε άλλους.

      Μου αρέσει!

      • Othellos permalink
        Ιουλίου 30, 2011 10:00

        Ο Δημήτρης Χριστόφιας και η κυβέρνηση του δεν είναι ανεύθυνοι, ανίκανοι και αποτυχημένοι διότι τους αποκάλεσα έτσι εγώ. Απλά το επιβεβαιώνουν τα γεγονότα που είναι αποτελέσματα των ηλίθιων επιλογών τους. Και για να είμαστε απόλυτα δίκαιοι, μόνο κάποιοι με αυτά τα «προσόντα» θα μπορούσαν να φέρουν μια χώρα σε τέτοιο κατάντημα!

        Μου αρέσει!

  40. Andreas permalink
    Ιουλίου 30, 2011 10:06

    Ερχομαι ξανα στα λεγόμενα σου.
    Το καλύτερο που εσιεις να κάμεις ειναι να σταματήσεις να ψηφίζεις ανεύθυνους, ανικανους και αποτυχημένους πολιτικους(κατα τα λεγόμενα σου) και μετα να νουθετεις αλλους.
    Το πιο έυκολο πραμα ν αλλαξεις εν τις αδυναμιες του εαυτου σου.

    Υ.Γ.1. Εν το πιασες το πρωτο μου σχόλιο.

    Μου αρέσει!

Trackbacks

  1. Τσάβεζ: Συμβολισμοί στο θάνατο. | Στροβολιώτης

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: